Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

[Diablol]

Ich übe mich gerade in Höhenflügen auf Sicht.
Heute 400m geknackt mitm 500er

Folgende Frage,
beim Aufstieg ist die Postionskorrektur relativ einfach und klar.
Beim Abstieg jedoch mit natürlich relativ viel neg. Picht ist es fast unmöglich die Lage zu korrigieren.
Der Heli neigt sich zwar entsprechend aber es findet keine Translation statt.
Ich kann mir das nur so erklären, dass ich bei schnellem Abstieg kein "Schubstrahl" erzeuge. Auch bei voll negativ hält sich der Effekt in Grenzen. Abgesehn davon, dass hier das Heck extrem belastet wird.

Weiterhin bin ich mir grade echt unsicher ob nicht sogar gegensätzlich steuern müsste..

Habt ihr ne Idee oder Tipps?

Weil ohne Korrektur versetzts mich schon ordentlich teilweise.

[ArguZ]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Mc Doogle

[Diablol]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

^^?
Google? Link?

ßbrigens kein kontrollierter Luftraum über mir! Also bis 760m frei....(mind. XD)

[sven-fly]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Mach einen Tailslide ;-)

Gruß Sven

[Diablol]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Keiner schlauer?

[LudwigX]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Ich kann mir das nur so erklären, dass ich bei schnellem Abstieg kein "Schubstrahl" erzeuge. Auch bei voll negativ hält sich der Effekt in Grenzen. Abgesehn davon, dass hier das Heck extrem belastet wird.

Weiterhin bin ich mir grade echt unsicher ob nicht sogar gegensätzlich steuern müsste..

Das ist das Problem:
Der Hauptrotor erzeugt kaum, oder sogar negativen Auftrieb. Und erst dadurch bewegt sich der Heli ja erst in die gewollte Richtung.
D.h. wenn du voll negativ Pitch gibst musst du sogar in die andere Richtung steuern.
Warum sollte das Heck extrem belastet werden?

Ich würde an deiner Stelle nach unten einfach autorotieren. Du hast dann zwar wenig Kontrolle, aber das Steuerverhalten bleibt wie gewohnt. Du solltest dafür dein Heck natürlich wieder so umbauen, dass es bei einer Auro mitangetrieben wird.

[fireball]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Kaum oder kein Auftrieb seh ich hier eigentlich nicht als Problem, eher dass man da einfach im Vortex festhängt... Leichte Vorwärtsfahrt sollte das Problem beseitigen.

[Inder-Nett]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

... wenn du voll negativ Pitch gibst musst du sogar in die andere Richtung steuern.

Nein, muss er nicht, die Steuerung würde sich nur umkehren, wenn der Heli auf dem Rücken wäre.
Durch negativ Pitch ändert sich die Steuerung nicht.
Das Ansprechverhalten ist nur im Sinken etwas anders.

Das Vortex-Problem tritt übrigens nur bei schwachem Sinken auf, wenn die Blätter noch einen positiven Anstellwinkel haben.
Bei neg. Pitch kann es keinen Vortex geben.

[fireball]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Stimmt, danke.

[Hanss Axel]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Moin,

also wenn du mit dem Heli und negativ Pitch nach unten fliegst, und du rechts steuerst, dreht sich der Heli wie gewohnt nach rechts aber der Heli bewegt sich nach links.

Liegt ganz einfach daran, das der Luftstrom der vom Rotor erzeugt wird und letztendlich den Heli bewegt, bei negative Pitch nach oben gerichtet ist.
Dreht sich der Heli nach rechts (da du ja rechts steuerst) zeigt der Luftstrom auch nach rechts und der Heli bewegt sich nach links.

Bei positiv Pitch und Steuerbefehl rechts, dreht sich der Heli nach recht, der Luftstrom geht nach links und der Heli bewegt sich wie gewohnt nach rechts.

Bei negativ Pitch kehrt sich die Steuerrichtung also um.
Aber nicht die Drehrichtung des Helis! Nur die Richtung in die er fliegt!

Hast du annaehernd 0grad Pitch und du steuerst, erzeugst du nur einen Drehimpuls aber keinen Schub in irgend eine Richtung.
Daher dreht sich der Heli zwar, bewegt sich aber nicht von der Stelle, sondern treibt lediglich mit dem Wind ab.

Das der Heli nun aber auch bei negativ Pitch beim starken sinken schlecht steuerbar ist, liegt nun ganz einfach da dran, das der Heli durch die Gravitation von ganz alleine nach unten faellt. Und zwar beschleunigt.
Irgendwann ist er dann so schnell, das der Luftstrom den der Rotor erzeugt, genaososchnell oder annaehernd so schnell ist wie die Fallgeschwindigkeit.

Du hast ab diesem Moment nun keinen oder nur noch einen schwachen Luftstromunterschied und der sorgt dafuer, das der heli sich noch schlechter steuern laesst.

Gruss, Axel

[Diablol]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

edit: gut das du beim editieren meine Gedanken gelesen hast.

So hab ich das mir das eigtl mittlerweile auch überlegt. Danke für die Bestätigung.

Hast du annaehernd 0grad Pitch und du steuerst, erzeugst du nur einen Drehimpuls aber keinen Schub in irgend eine Richtung.

Kann es sein dass ich gleich Effekt bekomme wenn ich genauso schnell Falle wie negativ Pitch ist?
Also meine Fallgeschwindigkeit iwann immer gleich der Strahlgeschwindigkeit ist und es dann keinen seitlichen Schub mehr gibt.
Theoretisch also iwann immer nicht mehr steuerbar...verrückt eigtl.

Es ist ja so da eigtl egal wie viel neg. Pitch man gibt auch mit Motor, man kommt immer in eine kleine Autortation.

Ich muss das nochmal testen glaub.
@LudiwigX , ich probier echt mal ne Auro (Heck dreht sich )

[Hanss Axel]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Kann es sein dass ich gleich Effekt bekomme wenn ich genauso schnell Falle wie negativ Pitch ist?
Also meine Fallgeschwindigkeit iwann immer gleich der Strahlgeschwindigkeit ist und es dann keinen seitlichen Schub mehr gibt.
Theoretisch also iwann immer nicht mehr steuerbar...verrückt eigtl.

Mhhh..... nicht ganz.

Die Strahlgeschwindigkeit des Rotos ist z.B. gleich hoch wie die Fallgeschwindigkeit.

Steuerst du nun den Heli, erzeugst du einen in eine bestimmte Richtung zeigenden Impuls. dieser Impuls ist immer da wenn die Blaetter einenanstellwinkel haben.
Egal ob positive oder nagativ.

Entspricht die Strahlgeschwindigkeit des Rotors, der Fallgeschwindigkeit und zeigt nach oben, hast du keinen Impuls.
Neigt sich der Heli zur Seite, durch eine Steuereingabe, bekommst du auch einen seitlichen impuls.
Aber eben nur schwach, da der Unterschied der Fallgeschwindigkeit und des erzeugten Luftstroms nur minimal ist.
Um nun staerker zu steuern must du den Heli staerker zur seite neigen.
Aber eben in die andere Richtung.

Das ist ungewohnt, da man ja geoehnt ist, dass der Heli bei einer bestimmten Neigung eine Bestimmte geschwindigkeit hat.

[Hanss Axel]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Ich mache nachher mal eine Vektorzeichnung.

Da sieht man dann genau was da passiert.

[Diablol]

AW: Positionskorrektur bei schnellem Abstieg

Das kommt dabei raus wenn man ne Auro versucht..und zu blöd ist die richtige Schalterstellung zu finden.. Zum Glück nur Karies

[youtube]RGVJhOjPDW4[/youtube]

Aber ihr könnt ja mal schätzen wie viel Meter das waren. ;P