Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

[mysteryx]

Huhu

Ich fliege nen Rex 450 mit Brushless Regler 35A RCE-BL-35P im Steller Mode, Brushless Motor 450 MX 3400 KV auf 3S LiPos, 121Z Hauptzahnrad und 12Z Ritzel.

Wenn ich nen Flip mache (Also nahezu auf der gleichen Stelle stehe) hab ich teilweise enorme Drehzahleinbrüche die mein Heck um bis zu 180° wegdrehen lässt.

Geflogen wird das ganze auf ner DX6i mit 70-60-70 V-Kurve.

Nun gut, mein Pitchmanagement ist nicht das beste, aber kann ich diesen Drehzahleinbrüchen effektiv gegenwirken? Außer durch weiter üben und die Flips sauberer zu fliegen.

Nicht das mir der Heli bei den Flips noch total absackt und runterkommt...

Grüße,
Flo

[Erbich]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Du gibst zu viel pitch.

versuch ihn mehr mit nick und neutral pitch zu machen
nur zum stoppen dann nen kurzen Impuls

Es hilft viel wenn du erstmal nen halben machst
sprich auf dem Rücken,versuchen sanft abzufangen,
ne Sekunde warten und zurück.

Aber normal sollte das Heck beim Flippen halten.

edit. Wieviel rpm hast du etwa. Das erscheint mir im
Steller etwas wenig zu sein.
hab im 500er mit Steller mit 65 1800 am am Kopf.

[debian]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Moin,

mir scheint 70-60-70 doch etwas zu niedrig zu sein.

Ich würde auf jeden Fall 85-78-72-78-85 mal versuchen und dann langsam nach unten gehen bis wieder Einbrüche kommen.

Gruß
Uwe

[Erbich]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Ach zu langsam mit edit.

[Hanss Axel]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Hallo,

versuch doch einfach mal die Gaskurve zu erhöhen. Ich fliege alle meine 450er seit Jahren mit 100-90-85-90-100.

Dann geb mal etas weniger Nick und pass mit dem Pitch auf.

Bin die Anfangszeit beim flippen mit meinem schwachbrüstigen Verbrenner auch fast verzweifelt da die Drehzahl dermaßen in den Keller ging das man das Gefühl hatte der geht gleich aus.
Irgendwann hatte ich den Dreh dann raus und jetzt klappt das quasi ohne Drehzahleinbrüche.

Du brauchst beim flippen wirklich recht wenig mit Pitch arbeiten. Nur muss es eben im richtigen Moment die richtige Menge sein.

Gruß, Axel

[IG-Heli]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Hallo mysteryx,
Wenn Du mit Steller und Gaskurve fliegst, solltest Du auch noch die zyklischen- und Heck-Zumischungen zu Gas einstellen.
Anders ausgedrückt, steuerst Du Nick oder Roll muss das zu einer Erhöhung der Gaskurve führen.
Ebenso bei Heckeingaben.
Ob das Deine DX6i kann musst Du mal schauen.
Normalerweise gibt es da fertige Mischer:
Nick --> Gas
Roll --> Gas
Heck --> Gas
Ebenso sollte es Einstellungen Für Pitch, Nick und Roll auf Heck geben.
Wenn das alles richtig eingestellt ist sollten Flips auch ohne Governor funktionieren.
Gruß
Ingmar

[ThomasC]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Nun gut, mein Pitchmanagement ist nicht das beste, aber kann ich diesen Drehzahleinbrüchen effektiv gegenwirken? Außer durch weiter üben und die Flips sauberer zu fliegen.

Eigentlich nur so. Folgende ßberlegung: zyklische und kollektive Steuerung addieren sich gegenseitig. Wenn Du also z.B. 11° Pitch hast, und 7° zyklisch, und dann gleichzeitig Vollpitch und Voll-Nick oder Voll-Roll steuerst, hast Du an einer Stelle der Rotorbewegung einen Anstellwinkel von 18°. Und dabei bricht Dir die Drehzahl ein. Dir bleibt also nichts anderes übrig, als das Pitchmanagement zu optimieren, d.h. Kollektiv und Nick/Roll wechselseitig zu steuern. Wie das in der Praxis aussieht, haben ja bereits einige schön beschrieben - viel Erfolg!

[Flip73]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Wenn Du also z.B. 11° Pitch hast, und 7° zyklisch, und dann gleichzeitig Vollpitch und Voll-Nick oder Voll-Roll steuerst, hast Du an einer Stelle der Rotorbewegung einen Anstellwinkel von 18°. Und dabei bricht Dir die Drehzahl ein.!

Ich glaube er wollte stationäre Flips üben
Dabei sollte er eigentlich nicht so stark einbrechen.

Ich denke auch dass zu wenig Drehzahl im System ist, grad beim 450 pro.
Dreht Dir das Heck auch beim starken pitchen auf der stelle weg?
Kann die Heckpitchhülse bis an die Anschläge laufen?
Also stimmen die Einstellungen?

[ThomasC]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Ich glaube er wollte stationäre Flips üben
Dabei sollte er eigentlich nicht so stark einbrechen.

Mir ist das Anfangs ständig passiert. Deswegen hab ich das auch angeschnitten. Ich hatte Pitch und Nick gleichzeitig gezogen. Geht aber inzwischen besser

[mysteryx]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Mir ist das Anfangs ständig passiert. Deswegen hab ich das auch angeschnitten. Ich hatte Pitch und Nick gleichzeitig gezogen. Geht aber inzwischen besser

^this. Allerdings nur 10 grad collective, 6 grad zyklisch.

hab die drehzhal mal hochgesetzt, probeflug steht noch aus

Beim pitchen steht das heck stabil, eigentlich ueberall, bis die drehzahl inbricht.

ps: mein opa hat mirn alten e-motor (geschaetzt 50 jahre alt) in die hand gedrueckt. Wie find ich heraus was das fuer einer ist? Speziell was die leistung angeht

flo

[Flip]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

(geschaetzt 50 jahre alt)

Das dürfte dann wohl kaum ein BL Motor sein.

Stell doch mal ein Foto ein.

Gruß
Arne

[LudwigX]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Ich würde auch etwas Gas zur Taumelscheibe mischen

[Flip]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Ich würde auch etwas Gas zur Taumelscheibe mischen

Bei meiner alten DX6i (DSM2) ist es nicht möglich, Gas auf die TS zu mischen.
Jedenfalls habe ich das nicht hinbekommen.

[stern-fan]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Ein Flip (über Nick oder über Roll - egal) wird eigentlich nur mit der jeweils passenden Pitchstellung geflogen. (Genau wie Loops) Du muss da den optimalen Rythmus während der Drehung rausbekommen. Zyklisch Nick oder Roll bleiben während der ganzen Runde gleich.

Du schwebst zum ßben auf der Stelle. Dafür ist relativ wenig Pitch nötig. Wenn Du nun anfängst zu flippen, gibst Du zu Beginn einen ganz kleinen Pitch-Stoß und dann voll Nick (oder voll Roll).
In diesem Moment des Drehens wird Pitch passend auf Null reduziert, bis der Heli in Messerfluglage ist. Danach wird der Pitch passend nach negativ geschoben, bis der der Heli auf dem Kopf liegt.
Du brauchst also nur sehr wenig Pitch, aber dieser muss gut dosiert und vor allem exakt getimed sein. Wenn das sauber läuft, braucht man nur relativ wenig Motorleistung.

Wenn das optimal läuft, dreht der Heli fast auf der Stelle. Wenn der Heli große Kreise macht, ist entweder zu wenig zyklischer Pitch oder viel zu viel kollektiver Pitch drin.
So ein Flip ist eine gefühlvolle Sache.
Bin aber auch noch am ßben. Sim hilft!

Ich kann an dieser Stele die genialen "Smacktalk-RC" Videos von Bobby Watts und Bert Kammerer sehr empfehlen. Die erklären das super und fleigen alles vor.

Grüße
Rolf

[mysteryx]

AW: Beim Flip üben Drehzahleinbrüche

Hab das ganze nochmal mit 85-75-85 getestet, und bei meinen "harten" Loops hört man nur Blattschlag, keine Drehnzahleinbrüche mehr. Das hat definitiv geholfen.
Aber mittlerweile scheint mein Pitchmanagement besser geworden zu sein, da ich jetzt auch etwas ruhiger/langsamer rolle. Und statt Flips Rückenflug übe. Grundlagen ftw


Wegen meinem alten Motor, das ist ein Mabushi RS540SH.
RS-540SH



Lässt der sich für Hubschrauber nutzen? Oder ist der nur für Schiffe/Autos zu gebrauchen?