Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

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  • Unrealos
    Flugschule Modellflug360
    • 02.05.2012
    • 856
    • Heiko
    • Lauf an der Pegnitz

    #1

    Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

    Mir ist aufgefallen, dass die Rollrate meines rechtsdrehenden Helis, rechts herum etwas größer ist als linksherum. Ist das physikalisch begründet?

    Eine Erklärung wäre cool.


    Grüße Euch
    Heiko
  • Taumel S.
    Senior Member
    • 31.12.2008
    • 26320
    • Helfried
    • Ã?sterreich

    #2
    AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

    Also zumindest brauchen meine Helis rechts rum viel weniger Strom, und das Heck muss sich nicht so plagen.

    Kommentar

    • Diablol
      Senior Member
      • 03.11.2011
      • 4430
      • Mathias
      • Aalen & Iffezheim

      #3
      AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

      FBL oder PAddel?
      Rollrate allgemein oder ein eine Richtung?

      ODer meinst du die DREHRATE?? umd die Hochachse
      Zuletzt geändert von Diablol; 19.07.2013, 08:29.
      "Because I was Inverted" - Maverick -

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      • Unrealos
        Flugschule Modellflug360
        • 02.05.2012
        • 856
        • Heiko
        • Lauf an der Pegnitz

        #4
        AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

        FBL, aber spielst das eine Rolle?
        Die Rollrate ist rechtsherum größer als linksherum.

        Genauso ist die Gierrate von oben gesehen gegen den Uhrzeigersinn größer. Aber das kann ich mir erklären :-)

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        • morningstreet
          Member
          • 23.03.2012
          • 784
          • Christian
          • Greifswald und Umgebung

          #5
          AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

          Vielleicht ist dein Heli Links etwas schwerer als Rechts?

          Ne im Ernst. Im Normalfall entsteht in beide Richtungen das gleiche Drehmoment, und da du ja FBL fliegst würde es das ohnehin kompensieren, um die gewünschte Rollrate zu erreichen.

          Hört sich für mich also danach an, als wenn bei dir die Wege an der Funke nicht symmetrisch sind, oder Mechanisch etwas im argen ist.

          Bei der Gierrate genau das Selbe. Wenn er in eine Richtung schneller giert als in die Andere, hast du zu einer Seite zu wenig bzw. zu einer Seite zu viel Pitch am Heck. -> Das FBL kann in eine Richtung die Gewünschte Drehrate nicht erreichen.
          GruÃ? Christian
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          • Diablol
            Senior Member
            • 03.11.2011
            • 4430
            • Mathias
            • Aalen & Iffezheim

            #6
            AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

            Zitat von Unrealos Beitrag anzeigen
            FBL , aber spielst das eine Rolle?
            Ja weil ich beim FBL die Urachen weniger in physikalischen Ursachen suchen würde.
            Bei einem FBL kannst du sicher sein das die Rollrate in beide Richtungen gleich ist WENN:
            • Die mechanische, zyklische Begrenzung der TS für links und Rechts gleich ist
            • Die Servoanschläge gleich sind
            • Die Drehratenbegrenzung im Sender gleich ist



            Zitat von Unrealos Beitrag anzeigen
            Aber das kann ich mir erklären :-)
            gut

            Zitat von morningstreet Beitrag anzeigen
            Wenn er in eine Richtung schneller giert als in die Andere, hast du zu einer Seite zu wenig bzw. zu einer Seite zu viel Pitch am Heck. -> Das FBL kann in eine Richtung die Gewünschte Drehrate nicht erreichen.
            Gieren nach links benötigt immer weniger bis kein Heckschub. Je nach gewünschter Drehrate ist das Limit schnell erreicht wodurch die Linksdrehung um einiges schneller sein kann als rechts. Auch und gerade BEI symmetrischen Ausschlägen.
            Zuletzt geändert von Diablol; 19.07.2013, 08:49.
            "Because I was Inverted" - Maverick -

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            • Unrealos
              Flugschule Modellflug360
              • 02.05.2012
              • 856
              • Heiko
              • Lauf an der Pegnitz

              #7
              AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

              Zitat von morningstreet Beitrag anzeigen
              Vielleicht ist dein Heli Links etwas schwerer als Rechts?

              Ne im Ernst. Im Normalfall entsteht in beide Richtungen das gleiche Drehmoment, und da du ja FBL fliegst würde es das ohnehin kompensieren, um die gewünschte Rollrate zu erreichen.

              Hört sich für mich also danach an, als wenn bei dir die Wege an der Funke nicht symmetrisch sind, oder Mechanisch etwas im argen ist.

              Bei der Gierrate genau das Selbe. Wenn er in eine Richtung schneller giert als in die Andere, hast du zu einer Seite zu wenig bzw. zu einer Seite zu viel Pitch am Heck. -> Das FBL kann in eine Richtung die Gewünschte Drehrate nicht erreichen.

              Gierrate sollte auch bei deinen Helis unterschiedlich groß sein. Da das Heck einmal entgegen und einmal mit dem Drehmoment das durch die Beschleunigung der Hauptrotorblätter entsteht, wirkt.
              Dadurch entstehen bei den max. Gierraten unterschiedliche Werte.

              Einen ähnlichen Effekt vermute ich beim Rollen. Hab schonmal gehört, dass der Heli den Drang hat nach rechts zu rollen. Kann es mir momentan aber nicht erklären...

              Vielleicht weiss noch jemand was darüber?
              Zuletzt geändert von Unrealos; 19.07.2013, 08:47.

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              • Blaichi
                Senior Member
                • 19.01.2013
                • 2225
                • Steffen
                • Nordschwarzwald

                #8
                AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                Der Heckrotor bläst nach rechts, bzw drückt das Heck und damit auch den Rumpf nach links - gibt also dem Heli schon einen Rollimpuls nach rechts. Logischerweise rollt der Heli deshalb nach rechts leichter als nach links. Zumindest in der Theorie.

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                • Unrealos
                  Flugschule Modellflug360
                  • 02.05.2012
                  • 856
                  • Heiko
                  • Lauf an der Pegnitz

                  #9
                  AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                  Zitat von Blaichi Beitrag anzeigen
                  Der Heckrotor bläst nach rechts, bzw drückt das Heck und damit auch den Rumpf nach links - gibt also dem Heli schon einen Rollimpuls nach rechts. Logischerweise rollt der Heli deshalb nach rechts leichter als nach links. Zumindest in der Theorie.
                  Wieso entsteht ein Moment rechts herum?
                  Müsste nicht wenn dann ein Moment linksherum wirken durch die nach links wirkende Kraft?

                  Kannst du das genauer erklären?

                  Kommentar

                  • Rapti
                    Senior Member
                    • 16.02.2011
                    • 2302
                    • Ivor
                    • Zürich / Schweiz

                    #10
                    AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                    Zitat von Blaichi Beitrag anzeigen
                    Der Heckrotor bläst nach rechts, bzw drückt das Heck und damit auch den Rumpf nach links - gibt also dem Heli schon einen Rollimpuls nach rechts. Logischerweise rollt der Heli deshalb nach rechts leichter als nach links. Zumindest in der Theorie.
                    Kommt ja wohl drauf an, wo der Kraftvektor des Heckrotor bezüglich des Schwerpunks ist. Wenn er oberhalb ist gibts in deinem fall Roll nach lings, wenn er unterhalb ist Roll nach rechts.
                    Goblin 700 Comp - Brain - T8FG
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                    A-10 im Bau

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                    • morningstreet
                      Member
                      • 23.03.2012
                      • 784
                      • Christian
                      • Greifswald und Umgebung

                      #11
                      AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                      Zitat von Unrealos Beitrag anzeigen
                      Gierrate sollte auch bei deinen Helis unterschiedlich groß sein. Da das Heck einmal entgegen und einmal mit dem Drehmoment das durch die Beschleunigung der Hauptrotorblätter entsteht, wirkt.
                      Dadurch entstehen bei den max. Gierraten unterschiedliche Werte.
                      Würde ich im Normalmode fliegen würde ich dir vollkommen zustimmen, aber selbst dann würde ich für mich behaupten, dass mein mechanisches Setup nicht sauber ist

                      Die Gierrate gebe ich an der Funke vor, und solange der Gyro genug Servoweg zur Verfügung hat wird er die auch erreichen, ganz egal in welche Richtung (Es sei denn ich will zuviel und steuer in nen Strömungsabriss am Heck)
                      GruÃ? Christian
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                      TDRex 450 Sport - Nightflight

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                      • Diablol
                        Senior Member
                        • 03.11.2011
                        • 4430
                        • Mathias
                        • Aalen & Iffezheim

                        #12
                        AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                        Ein Moment entsteht immer dann wenn ein Kraft außerhalb des Schwerpunkts/Drehachse angreift.
                        Wenn der Heckrotor nicht auf Höhe des Helischwerpunkts ist. Dann entsteht durch den Schub ein Rollmoment. Ist der Heckrotor zu weit unten (meistens) dann entsteht ein Rollmoment nach rechts!

                        Aber das sollte man nur merken wenn die Drehratenvorgaben an das FBL größer sind als sie mechanisch erreicht werden könnten.
                        "Because I was Inverted" - Maverick -

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                        • Taumel S.
                          Senior Member
                          • 31.12.2008
                          • 26320
                          • Helfried
                          • Ã?sterreich

                          #13
                          AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                          Zitat von morningstreet Beitrag anzeigen
                          Bei der Gierrate genau das Selbe. Wenn er in eine Richtung schneller giert als in die Andere, hast du zu einer Seite zu wenig bzw. zu einer Seite zu viel Pitch am Heck
                          Beim Gieren ist es aber, glaube ich, jedem einsichtig, dass es in die eine Richtung wesentlich leichter geht, als in die andere. Besonders gut sieht man das bei Drehungen während Vollgasflügen gegen den Wind.

                          Aber wollen wir lieber beim Rollen bleiben, da freu ich mich über gute Erklärungen, warum der Unterschied so groß ist.

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                          • Rapti
                            Senior Member
                            • 16.02.2011
                            • 2302
                            • Ivor
                            • Zürich / Schweiz

                            #14
                            AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                            Zitat von Taumel S. Beitrag anzeigen
                            Beim Gieren ist es aber, glaube ich, jedem einsichtig, dass es in die eine Richtung wesentlich leichter geht, als in die andere. Besonders gut sieht man das bei Drehungen während Vollgasflügen gegen den Wind.

                            Aber wollen wir lieber beim Rollen bleiben, da freu ich mich über gute Erklärungen, warum der Unterschied so groß ist.
                            habe ich glaub weiter oben auch bereits erklärt
                            Goblin 700 Comp - Brain - T8FG
                            Logo 550SX - Brain - IISI
                            A-10 im Bau

                            Kommentar

                            • Unrealos
                              Flugschule Modellflug360
                              • 02.05.2012
                              • 856
                              • Heiko
                              • Lauf an der Pegnitz

                              #15
                              AW: Rollt ein rechtdrehender Heli rechts schneller?

                              Ja ich merke den Unterschied nur dann, wenn ich max. rollen kommandiere.
                              Wenn also die Anschläge voll ausgereizt sind.
                              Dann kann auch das FBL-System nichts mehr ausgleichen.

                              Weiter habe ich mir eben überlegt, dass wenn ich das Heck still halte, sich die Kräfte gerade ausgleichen und somit durch das Heck kein Moment um die Längsachse induziert werden dürfte.

                              Ich vermute vielmehr das ein Moment durch den Hauptrotor erzeugt wird...

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