Tipps für den Speedflug

[nexus665]

AW: Tipps für den Speedflug

...im freien Fall Mike

Probier' mal ne FAI Strecke mit Vollstoff, oder Abfangen bei heftigen Manövern mit beiden Servos, und dann bilde Dir selbst ein Urteil! Ad 1. WR: das waren keine 451 beim Olli...das waren 352 oder sowas.

lG,
Simon.

[Take5]

AW: Tipps für den Speedflug

Probier' mal ne FAI Strecke mit Vollstoff, oder Abfangen bei heftigen Manövern mit beiden Servos, und dann bilde Dir selbst ein Urteil!

Ich weiß nicht, wenn ich die harten Stops beim 3D fliegen sehe sind da mindest so hohe wenn nicht sogar höhere G Kräfte am Start.

Hier einfach mal bis 0:40 schauen und da ist nur ein schnödes DS610 verbaut:

http://www.youtube.com/watch?v=bNj62qkaXK0

Grüße Chris

[Lu2000]

AW: Tipps für den Speedflug

Man kann ja auch die Servon an 7,4 V fliegen!!!!!

[DisPater]

AW: Tipps für den Speedflug

....Grund: der Heli fliegt "schneller" durch die zusätzliche Anströmung vom Wind und überschneidet daher früher.....

Moin zusammen,

lese hier bereits ein wenig mit, da mich das Thema des Schnellflugs ziemlich interessiert. Allerdings frage ich mich was unterschneiden bzw. überschneiden genau zu bedeuten hat.

Der Heli - Wiki konnte mir leider nicht weiter helfen.

Vielleicht ein Video zu den einzelnen Zusatänden wäre sehr hilfreich.

Danke im voraus,

MfG
DisPater

[nexus665]

AW: Tipps für den Speedflug

Hi,

leider grad' kein Video zur Hand - ist aber schnell anschaulich erklärt.

Es geht bei beiden darum, daß es einen Strömungsabriß gibt. Je nach Einstellung des Helis (Schwerpunkt etc, Stabieinstellung) und verwendeten Blättern äußert sich dieser dann darin, daß der Heli recht heftig die Nase nach oben (überschneiden) nimmt und quasi eckig abbiegt oder eben nach unten (unterschneiden).

Zweiteres in Bodennähe hat...nicht so gute Effekte, meist. ßberschneiden ist recht unkritisch, wenn man Pitch gleich rausnimmt ist es auch gleich vorbei.

Generell gilt immer, zuerst die Ursache für den Strömungsabriß (zu hoher Anstellwinkel im Verhältnis zur Anströmgeschwindigkeit am rücklaufenden Blatt - das wird vom Fahrtwind ja "falschrum" angeströmt) zu beseitigen - erst dann kann man wieder normal steuern. Also Pitch raus, dann kommt auch wieder was an von Steuereingaben.

lG,
Simon.

[Take5]

AW: Tipps für den Speedflug

Nochmals auf die Blätter kommend, es ist für mich langsam ein Elend. Ich hatte Radix FBL und Align drauf, beide Blätter fliegen sich bei Speed sehr neutral. Radix gehen zyklisch bei mir nicht, Align nicht so toll auf Pitch. Wieder die normalen Edge drauf, wäre das perfekte Blatt nur passiert jetzt folgendes: ich fliege große Aussenloops mit max. Pitch, was bei dem großen Radius auch kein Problem ist und mit Radix und Align ohne Probleme ging. Mit den Edge passiert es öfter, dass der Heli am Ausgang auf dem Rücken liegend schlicht um 90 Grad nach oben klappt, immerhin besser als nach unten weil ich da meist recht wenig Luft lasse.

Bin jetzt am Grübeln ob die Edge SE mir vielleicht helfen könnten wenn sich diese ähnlich wie die normalen fliegen.

Grüße Chris

[Bernhard Kerscher]

AW: Tipps für den Speedflug

Hallo Speedverrückte,
ohne auch nur annähernd in eure Geschwindigkeitsregionen vor zu dringen lese ich den Beitrag gerne mit, da mich die Techniken interessieren.
Ich möchte mal mit eurer Hilfe so ne Art Tipp-Liste fürs Speeden zusammenstellen und fange mal an die bereits genannten Sachen zu Posten.
Bitte ergänzt die Liste immer weiter, vielleicht kommt ein schönes Samalsorium zusammen, würd mich freuen...

Tipps für erfolgreichen Speedflug:

- Maximale Drehzahl
- Hohe Pitch Anstellwinkel, Achtung! langsam rantasten
- Stärkste TS Servos verwenden
- Kleine Heckblätter wegen Vibs und extremer Drehzahl
- Schwere Blätter lassen den Heli besser "geradeaus" fliegen

Ergänzend stelle ich mal ein par Thesen und Fragen auf, die bitte mal durchdiskutiert werden könnten:
- Breite Blätter verwenden, machen mehr Auftrieb bei weniger Anstellung
- Wie verhalten sich hier Halbsymetrische Blätter?
- Blätter mit annähernd 0 Vorlauf verwenden
- Heck im NM mit geringen Heckwerten fleigen, Windfahneneffekt, besserer Geradeauslauf
- Wie soll bei FBL SYS die Aufbäumkompensation eingestellt werden?
- Wo soll der Schwerpunkt des Helis zum Speeden liegen? Koplastig/Neutral/Hecklastig?
- Was macht das Gewicht des Helis beim Speeden aus?
Schöne Grüße, Bernhard

[Bernhard Kerscher]

AW: Tipps für den Speedflug

Oh, hab ganz vergessen zu fragen ob das in Ordnung geht LU2000, ist ja dein Thread eigentlich, sorry

[pfeiferl]

AW: Tipps für den Speedflug

Hi
Zum Speeden braucht man nicht gleich die stärksten, schnellsten teuersten Komponenten, aber irgendwann hilfts

Bevor man seinen Heli aufmotzt gibt's wichtiges, das auch dann bei jedem Flugstil hilft.

Vibrationen:
Möglichst hohe Drehzahlen funktionieren nur wenn alle Vibs möglichst eliminiert werden. Beginnend mit Heli ohne Blätter, bei Starrheck, nur hinten mit Antriebswelle.
Alle Lager nur mit geringstem Spiel verwenden, Wellen in Lager kleben, wo sinnvoll Keramiklager verwenden.
Wenn dann der Heli in den gewünschten Drehzahlen ruhig läuft, eins nach dem anderen anbauen und wieder kontrollieren.

Hohe Drehzahlen fressen Strom!
Also nicht gleich Drehzahl und Pitch erhöhen.

Pendeln/Aufbäumen (Elektronik-Schwerpunkt-Blätter )
Genau in dieser Reihenfolge fängt man an.
Ein pendelnder Heli wird nicht schnell!
Wenn das passt, dann Stürzen aus großen Höhen ohne Pitch!
Wenn hier der Heli noch pendelt mit dem Schwerpunkt spielen ( mm! )
Tendenz, ein paar mm kopflastig.

Wenn bisher alles passt kann man anfangen mit Sturz und Abfangtrainig.
Erst wenn der Einsatz von richtig Pitch im Abfangbogen sitzt, denkt man über mehr Pitch nach.
Dann Motor, Regler, Akkus, Servos....

Wer hier nach Akkukapazität fliegt ruiniert mit jedem Flug einen Akku!
Also Einzelzellenüberwachung ist angesagt und wer am Limit fliegt ist mit guten Akkus nach 4 ßberflügen fertig.

Viele Grüße, Georg

Ps: ein heli der im reinen Kraftflug nur... 180 km/h schafft kann mit dem richtigen Anflug auch schnell mal 230 km/h fliegen ??

[Lu2000]

AW: Tipps für den Speedflug

Oh, hab ganz vergessen zu fragen ob das in Ordnung geht LU2000, ist ja dein Thread eigentlich, sorry

Ja, geht in ordnung.

[HeliCarsten]

Mal eine andere Frage, hast du überhaupt was um die Geschwindigkeit zu messen?
Also Radarpistole, GPS-Logger oder am besten ein System mit Pitotrohr(Staurohr).

[pfeiferl]

AW: Tipps für den Speedflug

Der GPS Logger von SM liefert in den Helis ganz brauchbare Ergebnisse im Vergleich zur Messstrecke.
Radar stimmt ja nur einigermaßen, wenn direkt auf die Pistole zu geflogen wird.
Eine gute Position vom Staurohr ist beim Heli nicht leicht zu finden.

Viele Grüße, Georg

[Lu2000]

AW: Tipps für den Speedflug

Mal eine andere Frage, hast du überhaupt was um die Geschwindigkeit zu messen?
Also Radarpistole, GPS-Logger oder am besten ein System mit Pitotrohr(Staurohr).

Ne Radarpistole habe ich.

[Bernhard Kerscher]

AW: Tipps für den Speedflug

Tipps für erfolgreichen Speedflug:

- Maximale Drehzahlen
- Hohe Pitch Anstellwinkel, Achtung! langsam rantasten
- Stärkste TS Servos verwenden
- Kleine Heckblätter wegen Vibs und extremer Drehzahl
- Schwere Blätter lassen den Heli besser "geradeaus" fliegen
- Möglichst hohe Drehzahlen funktionieren nur wenn alle Vibs möglichst eliminiert werden
- Alle Lager nur mit geringstem Spiel verwenden, Wellen in Lager kleben, wo sinnvoll Keramiklager verwenden
- Pendeln/Aufbäumen (Elektronik-Schwerpunkt-Blätter )
- Tendenz, ein paar mm kopflastig
- Einzelzellenüberwachung ist sinnvoll

Könnt ihr mal zu meinen Thesen noch stellung nehmen?
Ist da was brauchbares dabei?

- Breite Blätter verwenden, machen mehr Auftrieb bei weniger Anstellung
- Wie verhalten sich hier Halbsymetrische Blätter?
- Blätter mit annähernd 0 Vorlauf verwenden
- Heck im NM mit geringen Heckwerten fleigen, Windfahneneffekt, besserer Geradeauslauf
- Wie soll bei FBL SYS die Aufbäumkompensation eingestellt werden?
- Wo soll der Schwerpunkt des Helis zum Speeden liegen? Koplastig/Neutral/Hecklastig?
- Was macht das Gewicht des Helis beim Speeden aus?
Schöne Grüße, Bernhard

[pfeiferl]

AW: Tipps für den Speedflug

Tipps für erfolgreichen Speedflug:

- Maximale Drehzahlen
- Hohe Pitch Anstellwinkel, Achtung! langsam rantasten
- Stärkste TS Servos verwenden
- Kleine Heckblätter wegen Vibs und extremer Drehzahl
- Schwere Blätter lassen den Heli besser "geradeaus" fliegen
- Möglichst hohe Drehzahlen funktionieren nur wenn alle Vibs möglichst eliminiert werden
- Alle Lager nur mit geringstem Spiel verwenden, Wellen in Lager kleben, wo sinnvoll Keramiklager verwenden
- Pendeln/Aufbäumen (Elektronik-Schwerpunkt-Blätter )
- Tendenz, ein paar mm kopflastig
- Einzelzellenüberwachung ist sinnvoll

Könnt ihr mal zu meinen Thesen noch stellung nehmen?
Ist da was brauchbares dabei?

- Breite Blätter verwenden, machen mehr Auftrieb bei weniger Anstellung
- Wie verhalten sich hier Halbsymetrische Blätter?
- Blätter mit annähernd 0 Vorlauf verwenden
- Heck im NM mit geringen Heckwerten fleigen, Windfahneneffekt, besserer Geradeauslauf
- Wie soll bei FBL SYS die Aufbäumkompensation eingestellt werden?
- Wo soll der Schwerpunkt des Helis zum Speeden liegen? Koplastig/Neutral/Hecklastig?
- Was macht das Gewicht des Helis beim Speeden aus?
Schöne Grüße, Bernhard

Hallo Bernhard,

es ist ja schon viel gesagt.

leider können wir uns es nicht aussuchen ob die Blätter breit sein sollen.
schmale Scaleblätter würd ich "aus dem Bauch heraus" nicht verwenden.

halbsymetrische wären logisch, wenn da nicht das Drehmoment eines unsymetrischen Profils wäre. Tests mit Kontrolle der Servokräfte wären hier sinnvoll und weiterführend!

Je mehr Vorlauf Blätter haben um so leichter bäumen sie auf.
Deshalb funktionieren FBL Blätter gut und aggressive Blätter weniger gut.
Aussagen wie geht super bei low rpm und super bei Speed widersprechen sich. Entweder oder.
Ich kenne kein 1000sassa Profil.

Dass FBL Systeme unterschiedlich gut für Speed sind, weiß man.
Top: AC 3X, dann kommt noch unterschiedlich der Rest. (meine Meinung )

Schwerpunkt, hatte ich schon erwähnt. Neutral bis ganz leicht kopflastig (mm).
Warum? Weil sonst alles die Elektronik ausgleichen muss und die hat eh genug zu tun.

Gewicht relativiert sich.
Hohes Gewicht lässt etwas schneller stürzen, aber muss auch wieder abgefangen werden.

Der beste Akku für den Zweck kommt rein! Egal was er wiegt.


Viele Grüße, Georg