Fragen um den Expo und die DualRate

[noxe]

Hallo Community,

ich hab in einem anderen Thread schon ein paar Links bekommen, allerdings bin ich mir noch nicht ganz schlüssig.

"Die Verwendung eines adäquaten Exponential-Wertes von 30-40% (Beispielwert, da modellabhängig) wirkt hier 'Wunder'." - Expo - RC Network

Das bedeuted, der Expo steht standartmäßig auf 100%, da man ja mit dem Expo die Reaktion des Servos auf bestimmte Knüppelbewegungen bestimmen kann (also man kann z. B. auch einstellen, dass wenn man den Knüppel voll nach vorne drückt, das der Heli aber nur langsam und leicht nach vorne fliegt?). Meistens ist das ja hilfreich, damit man "giftige" Helis langsam steuern kann, ohne dabei den Knüppel nur 1mm bewegen zu dürfen. So Richtig?

"Die Umschaltung der DR von z.B. 100% auf 60% erlaubt es in diesem Fall, erheblich feinfühliger zu steuern." - DualRate - RC Network

Die DualRate steht standartmäßig auf 100%, auf der Seite gut beschrieben. Meine Frage zu dem nun, der Expo, wie gesagt (soweit ich das verstanden habe), bestimmt, wie stark der Servo reagiert, bei einer bestimmten Knüppelbewegung. Und die DualRate hab ich noch nicht so ganz verstanden. Die DR kann man auch niedriger stellen, damit man bestimme Helis eben auch langsamer und feinfühliger steuern kann. Aber was genau die DualRate macht, ist auf der Seite leider nicht beschrieben. Ist die DR auf dem selben Wirkungsprinzip wie der Expo?

Die Fragen helfen mir auch viel weiter, da ich bald die DX6i mit dem Nano CPx bekomme (gestern bestellt), und ich hoffe, dass es mir dann das Einstellen erleichtern wird.

Liebe Grüße
noxe

[Onkelwoody]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Dual-Rate begrenzt den Maximalauschlag des Servos. Dadurch werden:

1. Die maximalen Steuerimpulse begrenzt

und

2. auch die Kurve (oder Gerade, je nach Expo-Anteil) der Steuerimpulse abgeflacht.


Bei den meisten Sendern ist übrigens der Expo-Wert 0%, wenn eine lineare Steuerung gewünscht ist.

[parkplatzflieger]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Expo steht standardmässig bei 0%. Der eingestellte Wert legt fest, ob sich die
Knüppelbewegung linear (Expo == 0%) oder gedämpft (Expo > 0%) auf den
übertragenen Wert der Funktion auswirkt.
Kurz gesagt: Je höher der Expo-Wert, desto stärker musst Du den Knüppel
aus der Knüppelmitte heraus bewegen, bis was passiert.

DualRate ist verwandt mit Servoweg, allerdings auf Schalter gelegt und somit
Funktions (Nick, Roll, Gear) bezogen schaltbar. DR steht standardmässig auf
100%. Das kann man nun kleiner oder grösser machen und begrenzt bzw.
erweitert den Weg der jeweiligen Funktion. Bei fbl-Systemen wirkt es sich
auf die Drehrate des Helis um die betreffende Achse aus, da es ja
keine Servos gibt, die man direkt vom Sender aus ansteuert.
Kurz gesagt: Mit weniger als 100% DR wird der Heli zahmer (weil er
sich langsamer um die Achsen dreht), mit mehr als 100% wird der Heli
agiler.

[noxe]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Achso ok, ich dachte zuerst ein höherer Expowert stellt den Heli schneller ein.

Und die DualRate bestimmt also, wie stark ein Servo (nur die Gier, Nick und Rollfunktion?) maximal reagieren darf, ja? OK und mit dem Expo stellt man also nur ein, wie stark bzw. schnell er auf den Knüppel reagiert...

Und den Exponentialwert kann man auch bei jedem Servo einstellen?

Langsam wirds schlüssig

LG
noxe

[Onkelwoody]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Expo und D/R kannst Du für Nick, Roll und Gier einstellen. Expo stellt ein, wie stark das Modell auf Stuereingaben UM DIE KNßPPELMITTE reagiert. Je nach Einstellung (positiv/Negativ) entweder träger oder agiler um die Knüppelmitte. Wenn die Ausschläge bei trägerer Einstellung um die Knüppelmitte größer werden, wird das Modell umsoheftiger reagieren, weil der Ruderweg an sich ja gleich bleibt. Somit ist die Steigung der Kurve dann dementsprechend größer, als sie bei einer linearen Einstellung wäre.

Hier ist es graphisch dargestellt, ich denke, dann wird es klarer, was ich meine:

Expo Funktion

[helifan73]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Mit Dualrate begrenzt du den Ausschlag. Stell dir einen einzelnen Servo. Mit Dualrate auf 100 % fahrt er den kompletten Weg ab. Stellst du 60 % ein, werden eben nur 60 % des Weges gefahren. Dein Heli reagiert damit zahmer.

Mit Expo beeinflusst du das Verhalten um die Knüppelmitte.
Beispielualrate steht auf 100 %, Expo auf 0 %. Wenn du den Knüppel 1/4 des Wegs bewegst, hast du auch beim Servoweg 1/4 des Maximalausschlags.
Wenn du jetzt Expo erhöhst, reduzierst du den Weg um die Knüppelmitte: dann hast du bei 1/4 Knüppelweg vielleicht nur 1/6 beim Servo.

Damit lässt sich der Heli feiner steuern (z.B. beim Schweben). Wenn du den Knüppel auf Anschlag bewegst, hast du aber immer noch den vollen Ausschlag, also 100 %.

Also:
Dualrate = maximalen Ausschlag begrenzen = Heli zahmer einstellen
Expo = Steuerverhalten um die Knüppelmitte feiner einstellen

Ich hoffe, das hilft dir.

Andreas

[andre77]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Hi,

schau Dir das Video mal an:
Technik 12: Graupner MX 16 HOTT - Dual Rate und Exponential (EXPO) - YouTube


und am besten danach das da, denn bei FBL ist D/R nochmal was anderes als beim Paddel Heli:
12 Paddel und Flybarless (FBL) - YouTube


Viele Grüsse
Andre

[helifan73]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Hier noch ein Video, wenn englisch für dich kein Problem ist.

http://youtu.be/_jBNz0DBY3w

Ungefähr bei 10 Minuten geht es los. Finde ich schön anschaulich.

Andreas

[KalleS]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Expo steht standardmässig bei 0%. Der eingestellte Wert legt fest, ob sich die
Knüppelbewegung linear (Expo == 0%) oder gedämpft (Expo > 0%) auf den
übertragenen Wert der Funktion auswirkt.
Kurz gesagt: Je höher der Expo-Wert, desto stärker musst Du den Knüppel
aus der Knüppelmitte heraus bewegen, bis was passiert.

DualRate ist verwandt mit Servoweg, allerdings auf Schalter gelegt und somit
Funktions (Nick, Roll, Gear) bezogen schaltbar. DR steht standardmässig auf
100%. Das kann man nun kleiner oder grösser machen und begrenzt bzw.
erweitert den Weg der jeweiligen Funktion. Bei fbl-Systemen wirkt es sich
auf die Drehrate des Helis um die betreffende Achse aus, da es ja
keine Servos gibt, die man direkt vom Sender aus ansteuert.
Kurz gesagt: Mit weniger als 100% DR wird der Heli zahmer (weil er
sich langsamer um die Achsen dreht), mit mehr als 100% wird der Heli
agiler.

Bei mir regiert die Roll Funktion auch sehr agressiv bei 0%. Dass heißt also ich muss ins >+ gehen wenn ich den Servo abschwächen möchte?

[Robert Englmaier]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Bei mir regiert die Roll Funktion auch sehr agressiv bei 0%. Dass heißt also ich muss ins >+ gehen wenn ich den Servo abschwächen möchte?

Ist nicht bei jedem Hersteller gleich!

ßbertreib's mal mit der Einstellung, dann merkst du, ob das Servo um die Knüppelmitte anders reagiert oder nicht!

[noxe]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

OK Danke die Videos haben mir jetzt die letzten Fragen rausgejagt.

Danke für die Hilfe von euch allen

LG
noxe

[KalleS]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Ist nicht bei jedem Hersteller gleich!

ßbertreib's mal mit der Einstellung, dann merkst du, ob das Servo um die Knüppelmitte anders reagiert oder nicht!

Hab in der T8FG gestern abend mal -30% eingestellt, werd es jetzt gleich mal testen gehen.

[Quax2012]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Mit Dualrate begrenzt du den Ausschlag. Stell dir einen einzelnen Servo. Mit Dualrate auf 100 % fahrt er den kompletten Weg ab. Stellst du 60 % ein, werden eben nur 60 % des Weges gefahren. Dein Heli reagiert damit zahmer.

Zur Ergänzung:
Man muß unterscheiden zwischen dem Servoweg in der Funke (Dem Ausschlag des Sendesignals) und dem physikalischen Weg des "Servos" im Modell.

Früher zu Paddelheli-Zeiten war das alles dasselbe. Das Servo im Modell wurde direkt vom Empfänger angesteuert und hat sich genau so bewegt, wie von der Funke vorgegeben. Hierfür paßt die Erklärung oben.

Bei FBL wird das Ganze aber komplexer. Das Funkensignal steuert über den Empfänger erst mal die FBL-Einheit an und gibt dort bestimmte Drehraten vor. Das FBL-System versucht dann, diese vorgegebenen Werte zu erreichen und steuert entsprechend die physikalischen Servos im Modell an.

Wenn man am Sender jetzt DualRate einstellt, heißt das lediglich, dass diese Drehraten geringer sind. Aus einem Ferrari wird sozusagen ein LKW. Der Heli ist nicht mehr so flink und überfordert einen nicht mehr so sehr.

Wenn es nötig sein sollte (zum Beispiel Windeinfluss), steuert das FBL-System aber trotz DualRate die physikalischen Servos im Modell auf den vollen Weg aus.

Ich hoffe, es ist so für einen Neuling verständlich erklärt...

P.S.: @noxe: Ich finde es gut, dass Du so wissbegierig bist. Ich hatte am Anfang auch tausend Fragen . Lernen kann man nur, indem man fragt, was einem unklar ist. Lass Dich da nicht ins Bockshorn jagen... Und Deine Signatur ist gut.

[noxe]

AW: Fragen um den Expo und die DualRate

Ich hoffe, es ist so für einen Neuling verständlich erklärt...

P.S.: @noxe: Ich finde es gut, dass Du so wissbegierig bist. Ich hatte am Anfang auch tausend Fragen . Lernen kann man nur, indem man fragt, was einem unklar ist. Lass Dich da nicht ins Bockshorn jagen... Und Deine Signatur ist gut.

Absolut ist es das, soweit hab ich alles verstanden.

Und danke für das Kompliment, ist halt so eine Eigenheit von mir, wenn ich ne Frage hab bin ich auch eigentlich immer schnell beim losreden

Liebe Grüße
noxe