Scorpion HK-4535-550KV Masterpiece Edition

[Mikewoofer]

Deswegen sag ich ja maximal 1,8

[Thunderkoeppi]

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Ja kenne ich

Das war auch nur so aus fun geschrieben, ich bleib bei mein 4035-560 v3

[Fred-von-Jupiter]

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Da steht doch in Deutschland gewickelt, warum dann für 500 Dollar in HK bestellen?

[Holle]

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wer braucht die Leistung**

Es geht nicht nur um die Leistung, primär vermittelt uns eine hohe Drehzahlsteifigkeit ein subjektives Leistungsgefühl

Aus dem Innenwiderstand lässt sich mehr schließen, da die Drehzahlsteifigkeit (wie stark so ein Motor unter Last/Pitch einbricht) sich aus ns (U/V) und dem Ri berechnen lässt, das Eisen fällt hier kaum ins Gewicht, dieses spiegelt sich später im Wirkungsgrad, und der max. Leistung (Sättigung) wieder.

In einem Graph setzen wir für Y die Leerlaufdrehzahl ein, berechnen über den Ri den per ohmsches Gesetz theoretischen Blockierstrom, und setzen für diesen in X ein, verbinden beide Punkte, fertig ist Drehzahlkurve, die sogar den Regler ausblendet, denn den wollen wir ja nicht vergleichen.

An sich müßte die Kurve in Höhe beim Leerlaufstrom anfangen, bei Blockierströmen um die 5000A darf das aber ruhig vernachlässigt werden.

Ersetzen wir nun auf der Y Achse die Drehzahl durch Prozent-Abwärts (Leerlaufdrehzahl=0%, Stillstand =100%), dann haben wir die Kurve für die reinen ohmschen Kupferverluste. die Differenz zu einer eingezeichneten Wirkungsgradkurve wären dann die restlichen Verluste (Eisen, Reibung u.s.w.)

Es geht auch einfacher, reine Kupferverluste; P = I² x R
Da wir nun wissen Drehzahlkurve = Kupferverlustkurve können wir auf diesem Wege den Drehzahleinbruch des Motors sehr einfach berechnen.

Nehmen wir 13,4 KW an 40V dann fliesen 13,4 KW/40V=335A

Bekannte Innenwiderstände;
1) 4535 (4+4 1,6YY) 9,0mOhm
2) 4535 (4+4 1,8YY) 7,0mOhm
3) 4535 (4+4 FlatYY) 5,6mOhm

Setzen wir diese ein ergibt sich eine ohmsche Kupferverlustleistung und prozentualer Drehzahleinbruch;
1) 335A² x 0,0090Ohm = 1010Watt (7,54% Drehzahleinbruch)
1) 335A² x 0,0070Ohm = 786 Watt (5,86% Drehzahleinbruch)
1) 335A² x 0,0056Ohm = 628 Watt (4,69% Drehzahleinbruch)

Diese Ansichtsweise ist nicht komplett, reicht aber zum Direktvergleich völlig aus.
Häufig werden zur Betrachtung Tools mit interpolierten Kurven über die Leerlaufmessung verwendet, hier spiegelt aber der Regler mitsammt Schaltverlusten, Timingfehlern etc. mit rein, zur Abstimmung ist das ausreichend, aber zum Vergleich eher ungenügend.

Dasselbe gilt für Kabellänge, hochohmige Regler, Steckerwiderstände, gerne vergessen wird das hier nicht nur ein paar Watt verbraten werden, und es nicht nur ein paar Sekunden Flugzeit ausmacht, sondern das hier hochohmiges Material auch zu höhere Drehzahleinbrüche führt, der Rechenweg ist derselbe.


___________
Am Rande gleich mal zwei Mythen richtiggestellt;

Jeh geringer der Innenwiderstand, desto geringer der Leerlaufstrom,
(auch im Leerlauf entstehen Kupferverluste)

Jeh geringer der Innenwiderstand, desto höher die spezifische Drehzahl;
(an den Kupferverlusten im Leerlauf fällt eine Spannung ab, jeh weniger Spannung jehr geringer die Drehzahl)

Praxis dazu, ein Motor drei Wicklungen:
11x1,40D 14,3mOhm 533U/V
11x1,06D 24,7mOhm 532U/V
11x0,55D 103mOhm 518U/V

[Holle]

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Ups, Editierzeit abgelaufen, und die Leerlaufströme im unterem Vergleich vergessen;

Praxis dazu, ein Motor drei Wicklungen:
11x1,40D 14,3mOhm 533U/V 2,0A
11x1,06D 24,7mOhm 532U/V 2,15A
11x0,55D 103mOhm 518U/V 2,52A

[Oranje]

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Geh ich richtig in der Annahme, dass ich für den Motor noch EuSt. und Zoll bezahlen muss? Falls nicht drück ich gleich das Knöpfchen

[Holle]

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Grad kam die Frage angemail, wie sich das im Vergleich zum Billigmotor verhällt.
Diese liegen meist zwischen 20 und 30mOhm

Setzt man diese Werte ergibt sich im Mittel 25mOhm eine ohmsche Verlustleisung und prozentualer Drehzahleinbruch;
335A² x 0,025Ohm = 2806Watt (20,94% Drehzahleinbruch)

In der Praxis eher eine Rauchwolke

[Thunderkoeppi]

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Hi Leute

Endlich mal einer, der das gut erklärt.

Ein danke von mir persönlich
an Holle

[Holle]

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Gerade kam noch ein Frage (Hans);

Bei hoher Zellenzahl ist eine geringere ns erforderlich, der Motor mit der höheren ns (geringerer Innenwiderstand) besitzt aber die höhere Drehzahlsteifigkeit.

1)
bei gleicher Abnahmeleistung (Flugmanöver) wird auch die gleiche Wellenleistung erfordert, durch die höhere Spannung ergibt sich ein hierzu ein geringerer Strom. Die Innenwiderstände der Akkus, Regler, Kabel und Stecker verändert sich aber nicht, so das hier durch den geringeren Strom weniger Spannung abfällt, und der Motor weniger einbricht.

2) der Motor mit der geringeren ns(U/V) hat zwar Wicklungstechnisch einen höheren Innenwiderstand, nehmen wir mal an, statt der 7mOhm dann geschätzte 9mOhm, aber es wurde auch die Spannung erhöht (z.B. von 40V auf 45V), und es ergibt sich;

statt bei 40V
13400Watt / 40V = 335A
335A² x 0,007Ohm = 786W ohmsche Verlustleistung (5,86% Drehzahleinbruch)

nun 45Volt und 9mOhm
13400Watt / 45 V = 298A
289A² x 0,009 = 798W ohmsche Verlustleistung (5,98% Drehzahleinbruch)

In der Praxis gleicht sich das bei gleicher Motorendrehzahl wieder aus.

Zeichnerisch dasselbe, im Graphen sollten wir die unterschiedlichen Spannungen auch berücksichtigen,
für Y Drehzahl: ns(U/V) x Betriebsspannung
für X Blockierstrom; Betriebspannung / Ri
Bei gleicher motorendrehzahl und gleicher "Motorengüte" ergeben sich nahezu deckungsgleiche Kurven (der Winkel ist entscheidend, jeh horizontaler die Kurve, jeh Drehzahlsteifer).

Unterm Strich ergibt sich beim Motor in der Drehzahlsteifigkeit in etwa ein Nullsummenspiel.
Durch die geringeren Verluste an Akku, Regler, Kabel, Stecker und Co. wird der Antrieb mit der höheren Spannung am Ende Drehzahlsteifer sein.

[hubijohn]

Hallo Holger,

ich dachte halt das wird ein bisschen zu OT in diesem Beitrag, daher habe ich dir eine pn geschrieben.
Vielen herzlichen dank für die rasche und kompetente Beantwortung meiner frage.

LG Hans

[ahlborn]

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Geh ich richtig in der Annahme, dass ich für den Motor noch EuSt. und Zoll bezahlen muss?

Hi

es fallen zusätzliche Kosten in Höhe von 116,85 Euro an.
In Summe ergibt das einen Preis von 537 Euro. Abhängig vom Dollarkurs.

[Oranje]

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Hi

es fallen zusätzliche Kosten in Höhe von 116,85 Euro an.
In Summe ergibt das einen Preis von 537 Euro. Abhängig vom Dollarkurs.

Danke fürs ausrechnen.


Meinem Bestellfinger war der Preis dann letztendlich egal, hab gestern bestellt, und hoffe dass ich einen bekomme

[ahlborn]

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Hi

die Lieferung erfolgt sehr schnell.
Ich habe am 27.7 Bestellt. Heute war der Postmann da.

[Oranje]

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Hi

die Lieferung erfolgt sehr schnell.
Ich habe am 27.7 Bestellt. Heute war der Postmann da.

Bin mittlerweile etwas skeptisch, ob ich auch einen bekomme. Habe wie schon geschrieben am 29.7. gegen 10:00 CET bestellt und bezahlt. Status steht aber immernoch auf "Processing".

[ahlborn]

AW: Scorpion HK-4535-550KV Masterpiece Edition

das steht bei mir heute noch, obwohl ich ihn in den Händen halte.