Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

[noch-ein-Günter]

Hallo Leute,

lese gerade im Fliegermagazin einen Artikel über Helikopter, genau den BELL 209 AH-1F HUEY COBRA (S. 26 Heft 1/2007).
Bei den technischen Daten steht da bei Rotordrehzahl:

Max. zulässige Rotordrehzahl: 105% = 340 U/min.
Min. zulässige Rotordrehzahl: 91% = 294 U/min.

Wieso ist denn der Drehzahlbereich so stark eingeschränkt ?
Hätte jetzt gedacht, dass die je nach Geschwindigkeit oder Beladung auch eine andere Drehzahl wählen.

Bei unseren Modellen ist das ja so.

Gruss Günter

[Tom Kreuzberger]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hi,

Ich schätze mal über 340U/min gehts richtung ßberschall an den Blattspitzen und unter 294 U/min zu wenig auftrieb um sicher zu fliegen.

ich weiß es aber auch nicht genau.

is aber eine interessante frage


Tom

[schwaabbel]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Weil die noch keine E-Motoren nutzen

schnellwech
Gruß frank

[Fantus]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Weil die noch keine E-Motoren nutzen

schnellwech
Gruß frank

dann wickel doch mal nen Motor für 13,41m Rotordurchmesser

[Tomdolley]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Also 294 UM sind schon ein bißchen wenig. Ich fliege den EC 135 mit 400 UM pro Minute

bei 10,20 Meter Rotordurchmesser. Wäre die Drehzahl höher fliegt der Kopf durch die 1380 PS weg.

Außerdem ist der Auftrieb und die Belastung eh schon hoch. Um bei 10 m pro Sekunde Steigleistung bekomme ich an die Werte
eines MP E dran von 13 Metern pro Sekunde.

Im ßbrigen geht Modellfliegen schwerer als echter Heli fliegen.

Aber Im Prinzip habt Ihr Recht. Hätte man 2000 UM am Kopf würde ich jede 737 abhängen

Gruß Tomdolley

[Tomdolley]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hallo Frank,

Deine Motoren sind echtspitze (SS23 im Rex ) aber

den LIpo Akku für einen 1380 PS Heli, kann selbst Mayk Göttke nicht bauen.

Gruß Tomdolley

[crazyvolle]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Vermute du liest den Bericht über die Red Bull Cobra.Habe ich auch gerade gelesen.
Ich vermute auch das bei höheren Drehzahlen an den Blattspitzen die Schallgeschwindigkeit erreicht wird.
Die min- Drehzahl gerade noch zum fliegen.
Bei den großen Helis ist mit einem hohen Drehzahleinbruch glaube ich sowiso nicht zu rechen.
Die Drehzahl bzw.Belastung wird doch über das Getriebe geregelt.Oder?

[QuaX]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hallo,
man legt die Rotoren meistens so aus, dass sie so ca. 200 - 220m/s Blattspitzengeschwindigkeit haben. Daraus ergibt sich je nach Rotordurchmesser eine entsprechende Drehzahl.
Die enge Einschränkung des Drehzahlbereichs ist nach oben hin durch die max. Belastbarkeit (es müssen 125% Nominaldrehzahl nachgewiesen werden) und nach unten hin durch die Sicherheit gegen Resonanzen gegeben. Die Rotoren haben oft bei ca. 80% Nenndrehzahl (je nach Auslegung der Steifigkeiten) eine Schwenkresonanz, durch die man beim Starten und Abstellen relativ zügig durchfahren muß.
Dazu kommt auch noch, dass die verwendeten Turbinen nur in einem sehr engen Drehzahlband wirklich effektiv arbeiten.

Viele Grüße

QuaX

[noch-ein-Günter]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Also 294 UM sind schon ein bißchen wenig. Ich fliege den EC 135 mit 400 UM pro Minute

Hallo,

habe vergessen zu erwähnen, dass der Heli eine Blatttiefe von über 1 Meter hat. Das sieht schon recht komisch aus, ähnlich wie die M-Baldes.

@Quax:
> Die Rotoren haben oft bei ca. 80% Nenndrehzahl (je nach Auslegung der Steifigkeiten) eine Schwenkresonanz, durch die man beim Starten und Abstellen relativ zügig durchfahren muß.
Dazu kommt auch noch, dass die verwendeten Turbinen nur in einem sehr engen Drehzahlband wirklich effektiv arbeiten.

Sehr interessant, vor allem das mit der Schwenkresonanz. Dann hatten die Jungs mit Kolbenmotoren und Gasgriff am Pitchhebel ja richtig was zu tun, um die Drehzahl konstant zu halten !

Helis haben's wirklich in sich ...
Bin mal gespannt, ob ich jemals alles weiss ...

Gruss Günter

[Werdenfelser]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Servus,


mal ne blöde Frage, wie ist die Anrtiebsübertragung bei einem echte Heli eigentlich gelöst?

Mit einer Art von Kupplung? Oder treibt die Turbine eine Hydraulikpumpe an?

Kann mir da einer mal auf die Sprünge helfen?

Bei einem Modellheli mit Turbine ist wohl auch eine Fliehkraftkupplung, oder *

Bei einer Pistenraupe zum Beispiel treibt der Motor mindestens 3 Hydraulikpumpen an, welche wiederum die Ketten antreiben.

Viele Grüße aus einem Schneelosem Tal

Stefan

[Fritzchris]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hallo

Beim großen Heli hat das Triebwerk eine Freilaufturbinen stufe diese ist vom restlichen Triebwerk mech. getrennt ( und nur die Freilaufturbine ist über ein Getriebe-meist ein Planetengetriebe mit dem Rotor verbunden) und wird nur durch den Gasstrom angetrieben-2 Wellen Triebwerk(gibt es auch schon fürs Modell-jetcat).
Durch diese Anordnung kann eine Kupplung entfallen da das Triebwerk ganz normal gestartet werden da es vom Rotor getrennt ist- erst wenn der Gasstrom so stark ist das sich die Freilaufturbine zu drehen beginnt dreht sich auch der Rotor.

hoffe das war verständlich
mfg Chris

[majesty]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hallo

Beim großen Heli hat das Triebwerk eine Freilaufturbinen stufe diese ist vom restlichen Triebwerk mech. getrennt ( und nur die Freilaufturbine ist über ein Getriebe-meist ein Planetengetriebe mit dem Rotor verbunden) und wird nur durch den Gasstrom angetrieben-2 Wellen Triebwerk(gibt es auch schon fürs Modell-jetcat).
Durch diese Anordnung kann eine Kupplung entfallen da das Triebwerk ganz normal gestartet werden da es vom Rotor getrennt ist- erst wenn der Gasstrom so stark ist das sich die Freilaufturbine zu drehen beginnt dreht sich auch der Rotor.

hoffe das war verständlich
mfg Chris

hat man da nicht einen großen leistungsverlust?

mfg bernd

[Werdenfelser]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Danke Chris für die Antwort, sie war verständlich.

Servus und frohe Weihnachten,


Stefan

[Jörg]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Moin,

hat man da nicht einen großen leistungsverlust?

ganz im Gegenteil: durch die 'aerodynamische' ßbersetzung kann das Gentriebe kleiner ausfallen (kleine Untersetzung) weil man gleich mit einer 'vernüftigen' Drehzahl aus der Turbine kommt und nicht mit der von der Gaserzeugerturbine.

Die Leistungsausnutzung ist wesentlich besser.

Sieht man vor allem bei den Modellturbinen. Normal: 2-5kW, 2 Wellen: bis 10kW bei KLEINEREM Gaserzeuger.


Gruß
Jörg

[spreadeagle]

Re: Wieso sehr enger Drehzahlbereich beim echten Heli ?

Hallo,
gestern startete bei uns eine MD900 Explorer. Bei der Maschine mal als Beispiel setzte die Drehung des Rotors quasi sofort nach dem Start der beiden Turbinen ein. Nach Leerlaufdrehzahl und 3 Min. Warmlaufen geht es dann mit hoher Beschleunigung auf Flugdrehzahl, der Rotor macht das mit. Wer mehr wissen will, kann auch hier mal rein lesen, insb. Part4.

http://www.mdhelicopters.com/products.php?id=MD_EXPLORER