Push Pull für und wieder

[Chris Lange]

Dank moderner Servos frag ich mich macht Push Pull heutzutage überhaupt noch Sinn? Man muß sich ja nur mal die neuesten Mechaniken anschauen. BSP:

[awhelisi]

Re: Push Pull für und wieder

Hallo Chris,

fällt Dir an den Modellen etwas auf

Gruss Arne

[Henning Piez]

Re: Push Pull für und wieder

keins mit Push Pull :-)

[awhelisi]

Re: Push Pull für und wieder

keins mit Push Pull :-)

:jippie: gut gesehen .... sonnst noch was

[Darko]

Re: Push Pull für und wieder

darf ich darf ich??

120° TS?

Edit: achso.. was ich damit ausdrücken wollte. Da ehh 3 Servos die Steuerfunktionen gleichzeitig bedienen (also z.B. das Pitch) braucht man da wohl kein Push-Pull. Die 3 Servos werden das immer locker drücken können.
Beim Raptor 50 Titanium z.B. der ja neuerdings Push Pull hat und 90° TS, machts es da wohl mehr Sinn, da ja das Pitchservo alleine für den Pitch zuständig is

[Chris Lange]

Re: Push Pull für und wieder

Ihr seid ja doooof


Spaß beiseite. Genau das meinte ich. Es gibt massig neue Mechaniken die ohne Push Pull daherkommen. Hat es mittlerweile aufgrund modernen Digi Servos ausgedient?

Bleistift NT hats. Er ist aber auch nicht mehr ganz neu und wurde zu seiner Einführung analog geflogen und empfohlen. Mir pers. gefällt eine PP auslegung ganz gut und ich frage mich wieso immer mehr drauf verzichtet wird?

[flyingchris1987]

Re: Push Pull für und wieder

Also ich spreche mich ganz klar für Push Pull aus, egal wie gut die Servos sind, weil entlastet werden sie alle mal.

Oder würdest du es gut finden, wenn du immer abwechslend von links und rechts 'nen Schlag ins Gesicht bekommen würdest.


*edit* Ich denke mal die Hersteller machen es sich zu einfach, weil eine Push Pull Anlekung sauber und unkompliziert unterzubringen ist gar nicht so ohne.

[Steffen Schröck]

Re: Push Pull für und wieder

Hi,
aber das kann man nur sagen, wenn man das P&P auch richtig einstellt. Ist ein Gestänge etwas zu lang, is das ja wiederrum schädlich fürs Servo......

[Klaus G.]

Re: Push Pull für und wieder

Push Pull is nach wie vor das Maß der Dinge. Hochwertsevos hin oder her. Eine Symmetrische Servoachsenbelastung ist durch nichts zu ersetzen. Die meisten Konstrukteure gehen heute einfach den leichten und etwas "billigeren" Weg, der direkten Anlenkung. Bei 120° CCPM Anlenkungen mag ne Direkte Anlenkung noch OK sein. Doch bei Mechanisch gemischten Systemen, 1 Servo eine Funktion ist ne Push Pull unabdingbar !!!!!!!!!!!!! Meine Meinung.

[Hawk]

Re: Push Pull für und wieder

darf ich darf ich??

120° TS?

Edit: achso.. was ich damit ausdrücken wollte. Da ehh 3 Servos die Steuerfunktionen gleichzeitig bedienen (also z.B. das Pitch) braucht man da wohl kein Push-Pull. Die 3 Servos werden das immer locker drücken können.
Beim Raptor 50 Titanium z.B. der ja neuerdings Push Pull hat und 90° TS, machts es da wohl mehr Sinn, da ja das Pitchservo alleine für den Pitch zuständig is

Hmmâ?¦.
Der Synergy hat ne 120 Grad Anlenkung an der Taumelscheibe? Ist mir neu aber kann mich auch irren� Dachte bis eben er hat eine 90 Grad Anlenkung. (90Grad Anlenkung = Anlenkpunkte um 90 Grad an der Taumelscheibe versetzt voneinander. ßblich bei vier Punkt Anlenkung)

Aber ganz Unrecht hast du nicht.

Dennoch macht Pushpull sinn. Ich Versuche Meine Meinung mal zu erklären.
Es ist Richtig die Servos haben mehr Kraft als früher und sind auch Standfester geworden.
Pushpul ist seinerzeit aber weniger erdacht worden um das Servo zu entlasten (Häufig waren dien Hebel im Verhältnis 1:1 und somit keine Stellkraft Entlastung) bzw. die Stelkräfte zu erhöhen.
Viel Mehr war der Gedanke die Scherkräfte die auf das Servogetriebe bzw. auf das Gehäuse kommen zu Minimieren.
Was ich damit Meine Auf die Servos wirkt eine Seitliche Kraft (Und Somit Kraft auf die Lager) wen man Druck auf eine Seite des Servoarms ausübt. Zieht man jetzt mit der Selben Kraft an der Anderen Seite des Servoarms so ist diese Kraft wieder null da sich Kräfte gegenseitig aufheben. Somit Haben wir nur noch die Jetzt übrig bleibende Drehbewegung die über den Steuerarm auf das Servo ßbertragen wird.
Außerdem Wird der Steuerarm gewissermaßen ebenfalls entlast da die Jeweiligen Seiten des Steuerarms ja die Steuerkraft untereinander aufteilen.

Theoretischer und auch Praktisch teilweise nachgewiesener Effekt Das Servogetriebe bekommt nicht soviel Spiel da die Lager nicht ausschlagen und die Servoabtriebshebel brechen nicht so schnell da sie ja sozusagen entlastet werden (Die Kräfte werden auf einer Größeren Fläche verteilt..).

Ich Hoffe ich konnte das jetzt halbwegs verständlich ausdrücken Erklären ist nicht immer meine Stärke�

Zurück zur Frage macht Puschpull heute noch sinn?
Jain!
Ja Weil die Servos entlastet sind wie beschrieben.
Nein Weil die Servos auch die Kräfte so aufnehmen können wen man gewisse nachteile (Häufiger mal etwas Mehr spiel im Getriebe nach einiger Laufzeit) in Kauf nimmt.
Außerdem ist eine Pushpull Anlenkung schwerer und somit bei Gewichtfetischisten nicht so beliebt. Wen man aber eh schon Mechanisch mischt denke ich hat die Pushpull Anlenkung sehr Große vorteile da sie auch Spielfreier ist! Und auf das eine Gestänge mehr kommt es da in meinen Augen auch nicht mehr an. Zumindest wen man gut Konstruiert.

Soviel aus meiner sicht!

PS: Im Endeffekt muss es jeder für sich selber entscheiden und es ist auch eine Glaubensfrage.
Je nach Anwendungszweck ist es Sinnvoll oder auch weniger Sinnvoll.

[awhelisi]

Re: Push Pull für und wieder

Ich will auch noch mal

Genau, ALLE haben 120° Anlenkung.

Von allen gezeigten Abbildungen ist der Synergy der einzige, wo die Servos in ihrer Drehachse entlastet werden, durch die über das Servo geführte Lagerung. Bei allen anderen Modellen geht die Kraft voll ins Servo, was zu erhötem Verschleiss führt. Durch P&P wird das verhindert.

Daher finde ich P&P unverzichtbar. Egal ob Analog oder Digi Servos.

@Steffen.
Ja, wenn man es falsch macht

REGEL NR.1. Gestänge genau auf den Abstand der Drehpunkte einstellen. Egal welcher Heli.

[Hawk]

Re: Push Pull für und wieder

Wen man aber eh schon Mechanisch mischt denke ich hat die Pushpull Anlenkung sehr Große vorteile da sie auch Spielfreier ist!

Bevor Missverständnisse auftauchen das Spielfreier ist bezogen auf herkömmliche Mechanische Mischungen ohne Pushpull.
Das Spiel Im Servogetriebe kann man natürlich nicht weg bekommen...
Spielfreier als eine Direcktanlenkung kann es nicht gehen.

[Darko]

Re: Push Pull für und wieder

Hmmâ?¦.
Der Synergy hat ne 120 Grad Anlenkung an der Taumelscheibe? Ist mir neu aber kann mich auch irren� Dachte bis eben er hat eine 90 Grad Anlenkung. (90Grad Anlenkung = Anlenkpunkte um 90 Grad an der Taumelscheibe versetzt voneinander. ßblich bei vier Punkt Anlenkung)

Aber ganz Unrecht hast du nicht.

Servus

Ehh also ich muss zugeben selber noch keine Synergy in den Fingern gehabt zu haben, war mir jetzt selber nicht .. konnte mich aber noch an die Produktpage erinnern wo steht:

Die 120° elektronische Taummelscheibe Mischung (eCCPM) wurde entwickelt als so einfach wie möglich aber alles was notwendig zu einer exakten Steuerung.

http://www.modellbau-brause.de/index_eigenschaften.htm

[spacebaron]

Re: Push Pull für und wieder

hallole,

genau "hawk" hat es getroffen. warum einst pp konstruiert wurde.
klar hat sich was in der standsestigkeit der servos getan, aber die dynamischen kräft ( z.b. heftige lastwechsel ) die am rotorsystem entstehen werden ohne pp direkt auf das servogetriebe und lager umgeleitet.
beim bruch ist es eher möglich dass das getriebe des servo bei einem leichten chrash kaputtet.
es gibt auch vorteile ohne pp zu fliegen.......
das saudirekte ansprechen des helis auf steuerreaktionen des piloten und den gewichtsvorteil.......
zu letzterem habe ich noch was ........ an meinem acrobat 91 habe ich seit geraumer zeit cfk kufenbügel montiert....... gewichtsersparnis........ sage und schreibe 60 gramm....in verhältnis zu den originalen alu !! ob ich das beim fliegen merke ** als bruttonormalflieger subjektiv nein. also so viel zur gewichtsersparnis. das sieht natürlich anders aus, wenn der heli kleiner wird. je kleiner desto weniger gewicht möchte ich haben um die kreisflächenbelastung zu senken.

so werde ich meine helis fliegen, wie sie mit der anlenkung konstruiert wurden. ausser beim raptor 60 da suchte ich nach ursachen für eine uber nick aufschwingende mechanik. durch die installation eines pp mischer erreichte ich sehr gute ergebnisse.


grüsse
erich

[awhelisi]

Re: Push Pull für und wieder

Spielfreier als eine Direcktanlenkung kann es nicht gehen.

Glaube ich nicht !!

Gruss Arne