pitch beim schweben?

[Chamäleon Maximum]

Hallo.....,

also ich war heute das 2.mal "fliegen" also kein schweben
Habe nen bisschen Heckschweben gemacht und dann ist mir aufgefallen, jedesmal wenn ich nick nach vorne gebe dann steigt der Hubschrauber nach oben und fliegt natürlich vorwärts!!!

Gruß Sascha

[Skump]

Re: pitch beim schweben?

Ja, das ist normal, wenn er in Fahrt ist braucht er weniger Pitch!

PS: Falls da noch eine Frage versteckt ist, hab ich sie nicht gefunden!

Gruß
Markus

[Chamäleon Maximum]

Re: pitch beim schweben?

Danke für die schnele antwort
Ne in dem wirren text ist keine Frage mehr versteckt

Gruß Sascha

[Helix]

Re: pitch beim schweben?

@ Sascha,

nur nochmal zum Verständnis, der Heli muß erst Vorwärtsfahrt aufnehmen und dann langsam steigen. In dieser Reihenfolge nennt man das den Translationsauftrieb. Markus hat es ja bereits beschrieben. Sollte der der Heli aber sofort anfangen wegzusteigen und dann (oder gleichzeitig) vorwärtsfahrt aufnehmen, stimmt etwas mit Deiner Einstellung nicht.
Ich denke aber auch, dass es ersteres ist!


Gruß, Lars

[pitcher]

Re: pitch beim schweben?

Hallo Helix,

der ßbergangsauftrieb ist beim Modellhubschrauber aber fast nicht zu spüren. Gehe auch davon aus, das da etwas mit der Einstellung nicht stimmt.

[Helix]

Re: pitch beim schweben?

Hallo Pitcher,

also ich merke den Auftrieb sehr wohl, der Heli hat aber auch 1,60m Rotorkreis. Beim Vorwärtsflug kann ich deutlich Pitch nachlassen! Ist ja auch logisch, da der Luftstrom von Vorne kommt und die Blattanstömung (zumindest beim Vorlaufenden Blatt) erhöht wird. Die Vektoren addieren sich und sorgen für mehr Auftrieb bei entweder: 1) Weniger oder gleicher Leistung, 2) Kleinerem Pitchwinkel
Zudem ist selbstverständlich auch das Anströmverhalten des Heckrotors günstiger, dieser vebraucht weniger Leistung, die dann dem Hauptrotor als
+ zur Verfügung steht!

Interessant, und darauf wollte ich hinaus, ist das Timing. Der Heli muß ersteinmal Vorwärtsfahrt aufnehmen und dann anfangen wegzusteigen, wenn man Pitch und/oder Drehzahl nicht reduziert. So kann man einschätzen, ob es Flugphysik oder eine falsche Einstellung ist!

Gruß, Lars

[Fantus]

Re: pitch beim schweben?

viel deutlicher ist das eigendlich beim "bremsen" spürbar, wenn man da nicht kräftig Picth nachschiebt, gehts in den Acker

[Skump]

Re: pitch beim schweben?

Naja, also beim normalen Vorwärtsflug muss man schon dann Pitch rausnehmen sobald er Fahrt hat sonst steigt er weg, wenn man es allerdings so macht wie ich muss man mehr Pitch geben (ausm Schweben, Heli nach vorn kippen und voll Pitch rein , aber später wieder rausnehmen wenn man ihn ausgerichtet hat)

Stimmt, beim bremsen muss man es voll ausgleichen sonst gibts ne böse Markierung am Boden wo man gelandet ist!!!!

[pitcher]

Re: pitch beim schweben?

Beim Vorwärtsflug kann ich deutlich Pitch nachlassen! Ist ja auch logisch, da der Luftstrom von Vorne kommt und die Blattanstömung (zumindest beim Vorlaufenden Blatt) erhöht wird. Die Vektoren addieren sich und sorgen für mehr Auftrieb bei entweder: 1) Weniger oder gleicher Leistung, 2) Kleinerem Pitchwinkel
Zudem ist selbstverständlich auch das Anströmverhalten des Heckrotors günstiger, dieser vebraucht weniger Leistung, die dann dem Hauptrotor als
+ zur Verfügung steht!

Hallo Lars,

Ich weiß schon, was transitional lift oder ßbergangsauftrieb ist. Aber es liegt nicht daran, dass das vorlaufende Blatt schneller angetrömt wird, sondern an der höheren Durchtrittsgeschwindigkeit der Luftmasse durch den Rotor. Daher ist der effektive Anstellwinkel größer und Pitch kann um den entsprechenden Betrag zurückgenommen werden. Das gilt bis zur vy, danach steigt der schädliche Widerstand stark an und es ist wieder mehr Leistung bzw. Pitch nötig.

[Helix]

Re: pitch beim schweben?

Ja, so ist es fachlich fast Richtig! Aber damit Sascha in den Grundzügen begreift, was mit seinem Heli passiert, habe ich es stark vereinfacht und versucht bildlich zu umschreiben. Wobei der Faktor Auftrieb natürlich noch von viel mehr Faktoren beeinfllußt wird und der Auftrieb nie als Ganzes an der Rotorkreisebene auftritt. (s. Rollmoment, Phasenversatz, Vortex-R-Fx u.v.m.) Das will ich hier, an dieser Stelle aber nicht lostreten...

Trotzdem Danke für Deinen Einwand!

Gruß, Lars

[helicopter]

Re: pitch beim schweben?

Hallo pitcher,

also ich verstehe nur bahnhof......
mein heli fliegt und flieht auch ohne transitional lift oder übergangsauftrieb....man(n) muß nicht alles physikalischoder so erklären könne

[DerMitDenZweiLinkenHänden]

Re: pitch beim schweben?

man(n) muß nicht alles physikalischoder so erklären könne

Es tut aber auch nicht weh wenn man es weiß

Kurt

[Helix]

Re: pitch beim schweben?

<-- Eingeschaltet

Wissen ist Macht! Weiß nix, Macht nix!

<-- Ausgeschaltet

Fakt ist, und das ist ja auch das Tolle an unserem Hobby, dass es eine Menge physikalischer und streitbarer Werte und Phänomene gibt, die den Drehflügler fliegen lassen - oder auch nicht. Man muß sie nicht alle kennen, denn das Teil will sowiso geflogen werden und wird vorerst immer instabil bleiben. Schön ist, das wir immer noch dazulernen dürfen!

Fazit: Geiles Hobby!

Gruß, Lars

[Ing.Robert Babouk]

Re: pitch beim schweben?

Zusatzfrage:

viel deutlicher ist das eigendlich beim "bremsen" spürbar, wenn man da nicht kräftig Picth nachschiebt

Mien Spirit Normal8 fällt beim bremsen, also Schwebestillstand fast 3 Meter. Gebe ich zu früg Pitch steigt er, zu spät fällt er.
Bekomm das fast nicht in den Griff
Ist warscheinlich ßbungssache.

Bei meinem LMH 110 (FP-Heli) ist dies aber fast nicht bemerkbar, der sinkt keine 50 cm - keine Ahnung warum ?
Fliege daher lieber mit LMH - bin kein 3D sondern nur leichter Rundflug - Pilot.

Gruß Robert

[Helix]

Re: pitch beim schweben?

Hallo Robert,

mit der Zeit bekommst Du ein Gefühl dafür. In der Regel nimmst Du beim Hereinschweben (Vorwärtsfahrt) zum Landeanflug etwas den Pitch raus und nimmst wenn er beginnt langsam abzusinken etwas die Nase hoch. Man nennt das Flaren bzw. Abfangen. Der Rest ist Timing! Am Besten Du übst das mal im Simulator, falls vorhanden. Versuche immer noch etwas Vorwärtsfahrt bis zum endgültigen Aufsetzten zu haben. Teile Dir den Landeanflug vorher ein und lande immer gegen den Wind.

Wichtig ist, dass Du den Heli nicht ohne Vorwärtsfahrt zu schnell "herunterzitterst", da die Gefahr recht hoch ist in den eigenen Ab-/ Fallwind des Hauptrotors zu kommen. Wenn Du dann nicht mehr genug Höhe hast, hinterlässt Dein Heli einen elendigen Trümmerhaufen auf dem Boden! Die Strömung reißt vollkommen ab und der Heli fällt wie ein Stein vom Himmel. ßbrigens, mehr Pitch hilft dann erst recht nichts mehr. Nase andrücken und versuchen nach vorne aus dem Abwind abzuhauen .

:EDIT:
Nachtrag: Ist Dein Heli sauber eingestellt, welche Pitchwege hast Du zur Verfügung? Stimmt der Schwerpunkt?

Gruß und viel Spaß beim Trainieren!

Lars