Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

[Gast]

Hallo Beisammen

Es ist viel mehr nur so ne idee aber vieleicht ist sie ja was wert ??

Liese sich durch Kontroliertes Verbiegen der Stabistange nicht die Flugeigenschaft des Helis Beeinflussen ??

Wenn die Stabistange in der Senkrechten ( Heli steht eben ) verbogen wird ( V-stellung ) müsste es doch bezüglich der Steuerfolgsamkeit veränderungen geben *

Wenn die Stabistange in der Waggrechten eine krümmung hat müsste es doch an der Reaktionsgeschwindigkeit und der steuerpräzision änderungen geben *
Wobei ich glaube das eine Bieung in der Waggrechten immer nachteilig ist...

Kennt sich da jemand richtig gut mit der Physik am Rotorkopf und in Drehenden Systemen aus ??

Gruss Sebastian

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Edited by - Sebastian Z. on 07/04/2002 17:05:40

[Gast]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hi!

Solange die Paddel nicht angesteuert werden , mag es ja noch gehen.
Aber versuch es dir nur mal vorzustellen wenn du die v - förmige verdrehst, dann wandert das gesammte Gewicht zu einer Seite und die damit enstehende Unwucht würde nicht ohne Schaden bleiben [img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle]

http://private.addcom.de/n/nexusheliseite

[martin_fuerst]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hallo Sebastian !

Einen unfreiwilligen Test hab ich zu diesen Thema
schon mal gemacht.
Paddelstange war verbogen (beide Paddel nach hinten - S-Förmig)
- es war ein Resultat einer verpatzen Autorot.

Die Auswirkung war eher ungut! - Full Speed Anflug zu
2Rollen mit Aufschaukeln des ganzen Systems bei größeren zyklischen Ausschlägen.
Es war ungefähr so, als hätte man ein übersteuerndes Gyrosystem
auf Nick u. Roll !!!
Die Kräfte wurden so groß, dass es die Servos
dieses Mal gerade noch geschafft haben...

Fazit:
Seither bin ich nicht mehr zu faul die Paddelstange auf
\"Schlagfreiheit\" zu prüfen, die Momente die durch \"Asymmetrie\" entstehen sind beachtlich !

LG
Martin


Meine Heliseite:
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[awhelisi]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Sicherlich lassen sich die Flugeigenschaften des Helis durch verbiegen der Paddelstange beeinflussen. Du erhälst einen Rappel und Schüttelheli [img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle] der ohne Blattspurlauf und brauchbarer Kontrolle sich irgendwie in der Luft bewegt und sich nach Zeit X in seine Bestandteile zerlegt.

Grüße aus dem Siegerland -Arne- [img src=\"http://www.rclineforum.de/YaBBImages/wave.gif\" border=0]

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Don`t touch the runnig system !

[bkramer]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hallo Sebastian !

Würde Dir raten \"Finger weg\" vom Stabistangenbiegen.

Habe (aus Faulheit) selbst einmal eine \"händisch\" geradegebogen.

=> Rappel und Schüttelheli war die Folge ...

LG

Bernhard

[Dieter]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hallo!
Bitte laßt die Verbiegerei der Stabistange gut sein. Ich kenne jemanden, der auch trotz einer verbogenen stange fliegt- allerdings maximal 3 Runden und dann hat irgendein anderes Teil des Helis den Geist aufgegeben. Wenn es mal gekracht hat müssen ALLE defekten Teile ausgetauscht werden, da soll es auf die paar Euro nicht ankommen.
mfg,
Dieter

[Gast]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hei Leute!
Denkt doch mal nicht an eine bewusst verbogene Stange sondern was physikalisch dann passiert ... das wollte Stefan ja eigentlich anregen. Oder?

Also.
Wird die Paddelstange gebogen, entsteht ein V-Winkel. Statisch passiert folgendes: Der Durchmesser der Paddelebene wird kleiner und die Fliehkraft damit ebenfalls geringer, was einer kürzeren Paddelstange oder leichteren Paddel gleich kommt. Die Dämpfungseigenschaft wird dadurch im Schwebeflug geringer, die Steuerreaktion aber agiler.

Auch wird die verhältnissmäßig neutrale aerodynamische Eigenschaft der sonst ebenen Paddelfläche beim Marschflug zunichte gemacht. Die anströmende Luft bewirkt nämlich bei Paddel die ja nun -von vorne, in Flugrichtung gesehen- durch die V-Form \"angestellt\" sind, einen Auftriebseffekt. Das äußert sich wie der Steuerbefehl \"Nase hoch\".
Der Heli wird also ziemlich giftig in solchen Flugsituationen reagieren weil sich zusätzlich der Auftriebseffekt UND die bewusste Steuerung addieren.

Ich sage auch bewusst \"Fläche\" ... bei drehenden Flügelsystemen muß man die einzelnen Blätter als Ganzes sehen, also nicht als Einzelflügel, sondern als sich drehende Scheibe (denk mal an \"Frisbie\"-Scheiben). Dann werden auch die aerodyn. Verhältnisse einfacher verständlich.

Ergo: Will man den Effekt erzeugen, dass das Steuerverhalten einmal agil ist, das andere Mal aber die Paddelebene sehr gut stabilisiert muß man eine Paddelstange haben die nicht verbogen wird, sondern sich in der Länge verändern lässt.

Servus!
Peter

Edited by - Peter Knallinger on 08/04/2002 15:41:46

[awhelisi]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Physikalisch gesehen ist es aber nur dann möglich, wenn die Paddelstange NICHT angesteuert wird. Da wir diese aber bei unseren Helis als Stabilisator( = Stabbistange ) benutzen, die als Folge die Hauprotorblätter steuert, kommt eine Verbiegung wohl nicht in Frage, da ein Stabilisator nur in seiner Kreisbahn effektiv arbeiten kann. Würde sich jetzt ein V drehen, würde ein zusätzliches Kippmoment aufgebracht werden müssen. Das würde zur Folge haben, daß sich die Kreisfläche in ihrer Zentralen Achse verschiebt. So würde die Paddelstange den Rotorkopf immer mit einer Phasenverschiebung ansteuern. Nick wär nicht mehr Nick und Roll nicht mehr Roll.

Grüße aus dem Siegerland -Arne- [img src=\"http://www.rclineforum.de/YaBBImages/wave.gif\" border=0]

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Don`t touch the runnig system !

[Gast]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hallo beisammen

Ich sprach von einer \"Kontrolierten\" verbiegung der Stabistange.
Wenn diese unkontroliert und unsymetrisch bzw. gegeneinander verbogen ist dann ist es woll klar das es zu Spurlauf unstimmigkeiten, Vibrationen und Rüttlern kommt.

Verbiegung in der Horizontalen scheidet auf jeden fall aus.
Da sonst statt Nick Roll beigeteuert wird und umgekehrt zudem endert sich so der Schwerpunkt !?

Aber eine leichte V-stellung ( etwa 5° ) dürfte doch schon eine veränderung bringen ohne das es zu alzu grossen verschiebungen im Rotor kommt * Physikalisch gesehen ist im Vorwärtsflug und im Steigflug der Schwerpunkt im Rotor eh nicht zentrisch. Das macht sich durch Wegrollen im Steigflug etc. bemerkbar...
Was eine solch leichte verbiegung bringt weiss ich nicht genau aber sie müsste doch die agilität steigern und dabei auch noch gut stabiliesieren ??

Gruss Sebastian

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Edited by - Sebastian Z. on 08/04/2002 17:00:24

[hubschmied]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Es gibt doch Piloten die ihre Paddel 0,5 Bis 2,0 Grad Positiv anstellen um bessere Flugeigenschaften zu erreichen .
Das müßte doch ein leichtes nach oben verbiegen der Paddelstange bewirken !

Gruß Dieter

[Gast]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

Hallo beisammen

Ich stelle meine Paddel etwa 1° negativ ein um ein wegrollen in steigflug zu unterbinden bringen tuts bei mir jedenfalls nicht wirklich viel...

Gross Sebastian

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[Gast]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]Physikalisch gesehen ist im Vorwärtsflug und im Steigflug der Schwerpunkt im Rotor eh nicht zentrisch.[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote] Sebastian, hier liegt ein Denkfehler vor ...
Das von Dir angeführte Wegrollen kommt von den unterschiedlichen Anströmverhältnissen am Hauptrotor und nicht wegen Schwerpunktverschiebungen. Wie soll sich der Schwerpunkt eigentlich ändern? Das ist eine rein statische Größe ...
[BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]Was eine solch leichte verbiegung bringt weiss ich nicht genau[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]Habe ich ja schon versucht zu erklären. [BLOCKQUOTE id=quote][font size=1 face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" id=quote]quote:[hr height=1 noshade id=quote]aber sie müsste doch die agilität steigern und dabei auch noch gut stabiliesieren ??[hr height=1 noshade id=quote][/BLOCKQUOTE id=quote][/font id=quote][font face=\"Verdana, Arial, Helvetica\" size=2 id=quote]Im Schwebeflug mags vielleicht was positives bringen, beim Rundflug aber mehr Probleme als Nutzen. Daher auch mein Hinweis zur ßnderung der Länge der Paddelstange bzw. Gewicht der Paddel. Der Effekt ist in etwa gleich, sogar mit besseren Ergebnissen.

Man darf bei der ganzen ßberlegung nicht vergessen, dass der Hilfsrotor -also die Paddel- aerodynamisch möglichst neutral bleiben muss. Lediglich externe Einflüsse sollen ausgeglichen und die Anlenkung der HaRo-Ebene unterstützt werden. Entwickelt der Hilfsrotor ein aerodyn. Eigenleben, bringt das nur Probleme mit sich.

Ein anderer einfacherer Weg um unterschiedliche \"Agilität\" zu erreichen: ßnderung der Rotordrehzahl.

Servus!
Peter

[alois]

Beabsichtigte Biegung der Stabistange ?

hallo an alle,
ginge das verbiegen den überhaupt, versucht nicht die fliehkraft der paddel die stange wieder gerade zu biegen, darum auch das schütteln des hubi, da dies nicht symetrisch passiert

nur mal als gedanke!

gruß
alois