Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

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  • Dachlatte
    Senior Member
    • 19.05.2011
    • 9259
    • Maik
    • Braunschweig und Umgebung

    #46
    AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

    Zitat von fein Beitrag anzeigen
    Wenn ich mir die Tabelle anschaue, verstehe ich nicht, dass bei den großen Helis, die Belastung nicht deutlich runtergeht.
    Es kommt auf das Verhältnis Kreisfläche zu Gewicht an.
    Banshee 850

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    • Diablol
      Senior Member
      • 03.11.2011
      • 4430
      • Mathias
      • Aalen & Iffezheim

      #47
      AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

      Teilweise ist wohl mal etwas durcheinander geraten, sollte aber wieder passen. Fehler einfach melden danke.

      Personen mit Google Account und welche ich enigermaßen identifizieren kann, bekommen natürlich Zugriff. haben schon paar getan.

      Zitat von fein Beitrag anzeigen
      Wenn ich mir die Tabelle anschaue, verstehe ich nicht, dass bei den großen Helis, die Belastung nicht deutlich runtergeht.
      Ja, umso größer die Helis umso schwerer sind sie auch. Das Gewicht wächst nur eben noch mehr als die Rotorfläche. WARUM das so ist oder warum das für uns in Ordnung ist, ist glaub ich eine ziemlich lange Erklärung. Hängt aber u.a. sehr viel mit aerodynamischen Größen zusammen...
      "Because I was Inverted" - Maverick -

      Kommentar

      • fein
        fein

        #48
        AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

        Zitat von Diablol Beitrag anzeigen
        Ja, umso größer die Helis umso schwerer sind sie auch.

        Das Gewicht wächst nur eben noch mehr als die Rotorfläche.

        Das eine kann ich ja noch verstehen.


        Das andere erscheint mir zunächst plausibel, allerdings müsste dazu das Gewicht Quadratisch steigen und da hätte ich gerne eine Bestätigung.


        Irgendwie habe ich damit keinen Plan.

        Kommentar

        • Diablol
          Senior Member
          • 03.11.2011
          • 4430
          • Mathias
          • Aalen & Iffezheim

          #49
          AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

          Also das Warum kann ich dir jetzt bestimmt auch nicht komplett beweisen.

          Aber es geht sicher in die Richtung, dass man z.B. mit doppelt so langen Rotorblättern mehr als doppelt so viel Auftrieb gewinnt. Zustätzlich wird die geforderte (spezifische) Leistung pro Gewicht bei größeren Modellen (oder siehe in Richtung manntragend) weniger.
          "Because I was Inverted" - Maverick -

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          • Inder-Nett
            Senior Member
            • 09.07.2012
            • 1559
            • Lutz
            • Seligenstadt

            #50
            AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

            Zitat von steffen0678 Beitrag anzeigen
            Muss jetzt mal doof fragen, was sagen die Zahlen denn nun genau aus?
            Nichts!
            Insbesondere dann nicht, wenn man die Werte unterschiedlicher Modell-Größen miteinander vergleicht (siehe unten) und dann auch noch das Masse-Leistungsverhältnis vernachlässigt.

            Zitat von Diablol Beitrag anzeigen
            ...es geht sicher in die Richtung, dass man z.B. mit doppelt so langen Rotorblättern mehr als doppelt so viel Auftrieb gewinnt.
            Zitat von Diablol Beitrag anzeigen
            WARUM das so ist oder warum das für uns in Ordnung ist, ist glaub ich eine ziemlich lange Erklärung. Hängt aber u.a. sehr viel mit aerodynamischen Größen zusammen...
            So lang ist die Erklärung nicht.
            Die Logik verschließt sich von selbst, wenn man einmal verstanden hat, wie sich die Reynolds-Zahl zusammensetzt.

            In kurzen Worten: Eine Tragefläche (bzw. ein Rotorblatt) produziert pro Flächeneinheit den doppelten Auftrieb (bei gleichem Profil und gleichem Anstellwinkel), wenn sie doppelt so schnell umströmt wird oder wenn sie die doppelte Profiltiefe hat!

            Bei einem Drehflügler (also Hubschrauber) ist ohnehin nicht die Kreisfläche der Rotorblatt-Ebene, sondern die eigentliche Fläche der Rotorblätter für die Flächenbelastung maßgeblich (und streng genommen auch nur ca. zur Hälfte, weil die Rotorblätter je nach Radius unterschiedlich schnell umströmt werden).

            Der Zusammenhang zwischen der Länge der Rotorblätter und der höheren erreichbaren Flächenbelastung entsteht nur, weil längere Blätter (bei ansonsten gleichen Propotionen) automatisch auch tiefer sind (woraus sich bei gleicher Blattspitzen-Geschwindigkeit eine größere Reynoldszahl und damit auch eine höherer Auftrieb pro Flächeneinheit ergibt).

            Das ist übrigens auch das Grundübel, warum es so schwer ist, Modelle einigermaßen "scale" zu fliegen!
            Ein 1:10-Modell müsste für ein "Scale-Flugbild" auch nur mit 1/10 der Fluggeschwindigkeit des Originals fliegen. Um das zu erreichen dürfte es (aufgrund der Aerodynamik, welche durch die Reynoldszahl beschrieben wird) nur 1/100 der Flächenbelastung haben! Nun hat das 1:10-Modell aber nur 1/100 der Fläche, d.h. es dürfte nur 1/10.000 des Originals wiegen!
            Saubere Landungen werden völlig überbewertet...

            ... besonders von Passagieren!

            Kommentar

            • beko
              Member
              • 20.08.2013
              • 336
              • Bernd
              • bei Hannover

              #51
              AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

              Zitat von Inder-Nett Beitrag anzeigen
              Die Logik verschließt sich von selbst ...
              SCNR

              Trotzdem Danke für Deinen Beitrag!

              Gruss Bernd
              [FONT="Times New Roman"]DS-12 | Goblin 380 | Acrobat SE | Tron 5.5 | Voodoo 400/600 | TDSF[/FONT]

              Kommentar

              • Inder-Nett
                Senior Member
                • 09.07.2012
                • 1559
                • Lutz
                • Seligenstadt

                #52
                AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                Zitat von beko Beitrag anzeigen
                Zitat von Inder-Nett Beitrag anzeigen
                Die Logik verschließt sich von selbst
                SCNR
                Ich _erkaufe ein "v"
                Saubere Landungen werden völlig überbewertet...

                ... besonders von Passagieren!

                Kommentar

                • fein
                  fein

                  #53
                  AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                  Zitat von Inder-Nett Beitrag anzeigen
                  Die Logik verschließt sich von selbst, wenn man einmal verstanden hat, wie sich die Reynolds-Zahl zusammensetzt.

                  Das ist übrigens auch das Grundübel, warum es so schwer ist, Modelle einigermaßen "scale" zu fliegen!
                  Vielen Dank für deine Erklärung, das bringt mich viel weiter.

                  Kommentar

                  • 600ESP
                    Member
                    • 18.04.2009
                    • 216
                    • Markus
                    • BW

                    #54
                    AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                    Blade Nano CPX: 36,30g mit EFLB1501S45 Lipo.

                    Rotordurchmesser [mm]: 214
                    Blätter [mm]: 85
                    Gewicht [kg] 0,03630

                    - Blade Nano CPX Brushless Upgrade Set BLH3325
                    - Xtreme Tuning Carbon Landegestell NACPX06
                    - Xtreme Tuning Heckausleger mit Turbo Heckmotor (7,0 mm) NACPX10
                    - Lynx Ultra Flow CFK Seitenleitwerk (LX0400)
                    - Lynx Kunststoff Hauptrotorblätter 85mm Speed, weiß (LX60858-SP-R)
                    - Lynx Kunststoff Heckrotorblätter 42mm, neon-orange (LXPN421)

                    TDF & TDSF --- HD 500 --- T-Rex 450L Dominator 6S

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                    • Chris_84
                      Member
                      • 25.02.2011
                      • 448
                      • Christian
                      • MFG Eudenbach

                      #55
                      AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                      Hi,

                      hätte noch zwei Helis die noch nicht in der Liste sind:

                      Protos MAX V2 mit 800er Heck

                      Rotorkreisdurchmesser:

                      1,697m mit Rotortech 760

                      1,677m mit Zeal 750


                      Abfluggewicht:
                      6,259kg mit GensAce 14s 4400mAh 65C (1810g mit Schiene)

                      6,491kg mit SLS Xtron 14s 5000mAh 40C (2042g mit Schiene)

                      Setup:

                      Pyro 850 auf 450kv gewickelt und 19T Ritzel (1:10)
                      Kosmik 200 + Lüfter
                      + BT Modul
                      + Jlog 2.6 GW
                      + Optipower Ultra-Guard 430
                      3x Savöx SB-2284SG
                      1x Futaba BLS276SV
                      Graupner GR-24
                      MSH Brain V2



                      Goblin 380

                      Rotorkreisdurchmesser: 0,855m mit Zeal 380

                      Abfluggewicht: 1,566kg mit SLS APL Magnum V2 6s 1800mAh 45C

                      Setup:

                      Xnova 3215-930kv TAREQ
                      Graupner Brushless Control +T 100, G6
                      Lipo Schnellwechselsystem
                      3x BK DS-3001HV
                      1x BK DS-5005HV
                      Graupner GR-16
                      Vstabi NEO + Phasensensor

                      Gruß
                      Christian
                      Diabolo Black Edition; FPVRace
                      EX: TDF; G770 Com.; Protos MAX V2; Goblin 380

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                      • freakystylez
                        Senior Member
                        • 09.08.2011
                        • 9332
                        • Stefan
                        • Mal hier,... mal da... :)

                        #56
                        AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                        Hi,

                        in der aktuellen Liste steht ein HD Cell 500 drin mit 550er Latten und 600g schwerer als der andere...

                        Wer hat den eingestellt? Da stimmt doch was nicht?!

                        Mein Cell 500:
                        Rotorkreisdurchmesser: 1150mm
                        Blätter: 515mm (Rotortech)
                        Gewicht: 2955g
                        Kreisfläche: 1,03m^2
                        Kreisflächenbelastung: 28,69

                        Setup:
                        Scorpion HK3 4025
                        Hobbywing 100A V3
                        MKS 9767 / 9780
                        4000mah 6S 30C
                        MSH Brain + BT
                        IISI TXE-150
                        Rotortech 515mm
                        Greencap 50uF



                        Voodoo 700:
                        Rotorkreisdurchmesser: 1602mm
                        Blätter: 716mm (Rail Blades)
                        Gewicht: 4317g
                        Kreisfläche: 2,02m^2
                        Kreisflächenbelastung: 21,14

                        Setup:
                        Pyro 700-52 Comp.
                        Helijive 120 HV
                        BLS 452/251
                        12S 3600mah 30C
                        MSH Brain + BT
                        IISI TXE-200
                        Rail Blades 716mm
                        Greencap 50uF + R-Platine
                        Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

                        Kommentar

                        • freakystylez
                          Senior Member
                          • 09.08.2011
                          • 9332
                          • Stefan
                          • Mal hier,... mal da... :)

                          #57
                          AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                          KDS Chase 380 (Stretch):
                          Rotorkreisdurchmesser: 860mm
                          Blätter: 380mm (RotorTech)
                          Gewicht: 1170g
                          Kreisfläche: 0,58m^2
                          Kreisflächenbelastung: 20,17

                          Setup:
                          Scorpion HK-2520
                          Hobbywing 60A V4
                          MKS HV 93 / 93i
                          6S 1450mah 30C
                          MSH Brain + BT
                          IISI TXE-150
                          Rotortech 380mm
                          Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

                          Kommentar

                          • freakystylez
                            Senior Member
                            • 09.08.2011
                            • 9332
                            • Stefan
                            • Mal hier,... mal da... :)

                            #58
                            AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                            Banshee 850:
                            Rotorkreisdurchmesser: 1.792mm
                            Blätter: 806mm (Rail Blades)
                            Gewicht: 5.119g
                            Kreisfläche: 2,52m^2
                            Kreisflächenbelastung: 20,31

                            Setup:
                            Pyro 800-48 Comp.
                            Kosmik 200 Cool HV (+Lüfter)
                            MKS HBL 850/880
                            12S 4.000mah 30C SLS Xtron
                            MSH Brain2 BT
                            IISI TXE-200
                            Rail Blades 806mm / RT 120
                            Greencap 50uF V4
                            Banshee 850 #05 / Voodoo 700 / KDS Chase 380 / DX18 / IISI

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                            • Diablol
                              Senior Member
                              • 03.11.2011
                              • 4430
                              • Mathias
                              • Aalen & Iffezheim

                              #59
                              AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                              Hätte mal jmd Zeit nen Goblin 570 einzutragen?
                              "Because I was Inverted" - Maverick -

                              Kommentar

                              • capribarsaeufer
                                Member
                                • 16.05.2011
                                • 269
                                • andre
                                • Bremen

                                #60
                                AW: Kreisflächenbelastung Doc & Diskussion

                                Mich würde der TDF interessieren.
                                Es wäre toll, wenn vielleicht Piloten mal ein 6s und ein 12s Setup eintragen würden.

                                JR Forza / Protos 380 / Alzrc 360 / Xl Power 520 / Xl Power 700 Specter // HORUS X10S

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