Blattschlagen bei manntragenden Helis

[Amok]

Ich meine sogar die elektronik verstellt die einzelnen blätter so dass das nachlaufende blatt nicht im luftstrom des vorlaufenden kommt und somit der teppichklopfer effekt weg ist..

deswegen sollen die neuen helis so leise sein .. was das blattgeräusch angeht..

gruß paul

Das ist wieder was anderes. Das ist die Eurocopter BluePulse Technik, wo mittels einzelner Klappen im Blatt (vergleichbar mit den Rudern in Tragflächen beim Flugzeug) die Blätter zusätzlich verstellt werden können. Das ist aber noch nicht Marktreif sondern wird noch erprobt:

[YOUTUBE]nVXV9tTOlvI[/YOUTUBE]

Wird sicherlich interessant, da den Spurlauf einzustellen

mfg
Amok

[Amok]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Mit nur zwei müssen die Rotorblätter so schnell drehen, dass sie die Schallmauer durchbrechen würden.

Kein Rotorblatt hat es jemals geschafft, die Schallmauer zu durchbrechen. Beim Versuch sind bisher alle zerfetzt. Deshalb muss man mit der Blattspitzengeschwindigkeit auch so aufpassen und daher ist auch die maximale Fluggeschwindigkeit von Helikoptern sehr begrenzt.
Die Blattspitzengeschwindigkeit ist (bis auf wenige Ausnahmen) eigentlich auch ziemlich identisch, was im Umkehrschluss bedeutet, dass theoretisch jeder Heli annähernd gleich schnell fliegt und der Rotordurchmesser im Endeffekt relevant für die spätere Drehzahl ist.

Verringert man den Rotordurchmesser, kann man mit der Drehzahl hoch, benötigt man aber noch mehr Auftrieb, muss man halt mehr Blätter anschrauben.

Im "echten Leben" kann man nicht mal eben die Drehzahl auf das doppelte erhöhen (wie beim 450er) Da bewegt man sich in einem sehr schmalen Grad von fliegt noch nicht über fliegt bis zu jetzt fliegt der Rotor weg.

mfg
Amok

[orangedrummer]

AW: Keine Paddel an echten Helis

@AMOK:
Das ist nicht richtig.
Die Bell UH-1D hat genau deshalb geklopft - oder tut das heute noch.
-> Fluggeschwindigkeit und die Blattgeschwindigkeit addieren sich am nach vorne laufenden Blatt.
Bei hoher Fluggeschwindigkeit liegen bei dem Modell die Blattspitze eben im Schallbereich.
Das Klopfen sind wiederholte "Schallmauer-Durchbrüche" (Fachdeutsch "Stöße") des nach vorne fliegenden Blattes.

Das gibt es auch bei sehr hochdrehenden Propellerflugzeugen. Das hört sich wie ein Sägen an und ist gewöhnlich lauter als der Motor. Sehr aggressiv und ja - sportlich

Die Blätter im Schallnahen Bereich zu betreiben kostet viel (sinnlos investierte) Energie/Leistung (weshalb auch Airliner nur in Ausnahmen für den Bereich gebaut werden)

Man begegnet dem Problem mit kleineren Rotor-/Propellerdurchmessern & mehr Steigung, mehr Blättern.

[SIZE="1"]PS: Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit ßberschall-Profilen arbeitet. Sonst würde das Blattende im Unterschall/Normalbetrieb uneffizienter laufen. Der also wirkungsreichste Bereich des Rotors.[/SIZE]

[gonyo]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Die Bell UH-1D hat genau deshalb geklopft - oder tut das heute noch.

Dabei mag die Blattspitze selber noch gar nicht im ßberschallbereich liegen,
ABER die umströmende Luft kann dabei (meist auf der Oberseite) in den Transsonischen-
oder gar in den ßberschall-bereich gehen. Jou ....und dann knallt´s ;-)

[Amok]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Die UH-1D hat einen Rotordurchmesser von 14,63m und eine Hauptrotordrehzahl bei 100% von 324 U/min.
(Daraus errechnet sich eine Blattspitzengeschwindigkeit von ca. 893 k/mh)
Die maximale Reisegeschwindigkeit wurde mit 204 km/h (IAS) angegeben.
Quelle: http://www.webrotor.de/uh-1d.htm

893 k/mh + 204 km/h = 1097 km/h

Die Schallgeschwindigkeit beträgt 1234,8 km/h (siehe Wikipedia)

Rate mal warum

Das Klopfen der UH-1D (und auch allen anderen Hubschraubern) kommt wie im Video oben zu sehen durch das Durchtreten eines Rotorblattes durch die Verwirbelungen des vorherigen Blattes.

Da die UH-1D Metall-Blätter von enormer tiefe hatte, war dies bei dem Muster sehr Deutlich zu hören.

Außerdem hört man das auch im Schwebeflug, und da ist noch lange nichts im ßberschallbereich


mfg
Amok

[Michael Vogler]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Hallo Jan,

dann müßte ja die BK 117 dasselbe Klopfen haben, bzw. noch stärker klopfen.

Im Gegensatz zur UH wird die BK 117 mit 60 Umdrehungen mehr betrieben und sie fliegt auch schneller - dann käme diese nach Deinen Ausführungen ja direkt in den ßberschallbereich und wäre vermtl. vom Lärm her nicht mehr zu ertragen.
Von den mechanischen Belastungen her ganz zu schweigen.

Drehzahl UH 1D = 324 U/min - BK 117 = 383 U/min

[IceyJones]

AW: Keine Paddel an echten Helis

die BK hat aber nur 11m rotordurchmesser

und ob sie ein so tiefes profil hat, wie eine UH ist auch fraglich

[Amok]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Die BK117 hat aber auch 4 Blätter, die deutlich schmaler sind, als die der UH-1D. Dementsprechend sind die Verwirbelungen des Blattes nicht so stark und durch die doppelte Anzahl der Blätter kommt das nächste Blatt auch schon viel früher als bei der UH-1D.

BTW hat die BK-117 einen Rotordurchmesser von nur 11 Metern (Danke IceyJones, warst schneller), was die höhere Drehzahl erlaubt ohne auch hier in den ßberschallbereich zu kommen.

Die Blattspitzengeschwindigkeit berechnet sich hier aus den 11 Metern und 383 RPM zu "nur" 794 km/h. Addiert mit der Maximalgeschwindigkeit von 259 km/h bleiben wir mit 1053 km/h immer noch unter der Schallgeschwindigkeit

Quelle: http://www.webrotor.de/bk117.htm

mfg
Amok

[martinp2008]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Is mir alles zu hoch

[gonyo]

Blattschlagen bei manntragenden Helis

Die Blattspitzengeschwindigkeit berechnet sich hier aus den 11 Metern und 383 RPM zu "nur" 794 km/h. Addiert mit der Maximalgeschwindigkeit von 259 km/h bleiben wir mit 1053 km/h immer noch unter der Schallgeschwindigkeit

Rechnerisch ist das richtig , gilt aber nur auf Meeresniveau und in Standardatmosphäre.
Zudem kommt , wie schon erwähnt, dass die umströmende Luft (vor allem auf der Oberseite)
ein Beschleunigung erfährt (Bernulli) und damit zT wesentlich schneller strömt
als das Blatt selber. Wieviel das ausmacht hängt in erster Linie vom Profil ab und
so hat jedes Profil eine individuelle kritische Machzahl. Ab Mach1 ist`s dann
ßberschall.

[Klaus O.]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Wir kommen hier immer weiter vom eigentlichen Thema ab.

[Amok]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Schade, war gerade so interessant.

Einen noch, ... die Aussage das die Luftströmung oberhalb des Profils an die Schallgeschwindigkeit kommt ist eine andere als die Aussage, dass das Blatt die Schallmauer durchschlägt

mfg
Amok

[Mikewoofer]

Klaus ist das jetzt dein Privates Profil oder das Mod Profil ??

Gesendet von meinem Galaxy Nexus mit Tapatalk 2

[Klaus O.]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Schade, war gerade so interessant.

Da gebe ich Dir prinzipiell Recht, aber sieh es mal so, wenn künftig jemand diesen Thread anklickt, dann macht es das wegen dem Titel.
Zu lesen bekommt er aber ganz was anderes.

[gonyo]

AW: Keine Paddel an echten Helis

Einen noch, ... die Aussage das die Luftströmung oberhalb des Profils an die Schallgeschwindigkeit kommt ist eine andere als die Aussage, dass das Blatt die Schallmauer durchschlägt

Letztlich geht´s aber nur um das Medium (Luft) und nicht um eine theoretische
Geschwindigkeit. Im luftleeren Raum aber theoretisch auch unter Wasser
kannst mehrfache Schallgeschwindigkeit (Luft in Standardatmosphäre) drehen
und du wirst keinen ßberschallknall erzeugen.
Wichtig ist , dass Luft im transsonischen und supersonischen Bereich die Eigenschaften
verändert (inkompressibles-kompressibles Medium).
Dies gilt übrigens auch für die Paddel und somit bin ich wieder ``back to topic``
:-)