Am Sender trimmen - warum nicht?

[Jumeirah]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Genau, vielleicht leichter mit Roll verständlich:

Trimmst du Roll, wenn der Heli mit Heck zu dir steht, funktioniert das nicht mehr, wenn du den Heli mit der Nase zu dir drehst. Der Sender gibt dann über das Trimmen den gleichen Steuerbefehl aber jetzt in die falsche Richtung -> Effekt: Heli kippt auf einmal noch stärker über Roll weg

Grüße
Carsten

Das ist Blödsinn. Dem Heli ist völlig egal wo Du stehst
EDIT: hast Du schon selbt gemerkt !

[jacques_norris]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Ja, dass er dann beim Nasenschweben wegdriftet ist wohl nicht ganz richtig.

[Tank]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Also ich hab drauf geachtet, dass alle Servogestänge etc. möglichst genau stimmen bei meinem 500er, allerdings war ein Servo einfach nicht auf 90° zu bringen mechanisch. Das hab ich dann mit Sub-Trim ausgeglichen. Wie schon einer bemerkte die optimale wäre zwischen 2 Rastern des Armes gewesen.... Dann noch bei anderem Servo so 2-3 Clicks Subtrim damit die TS Lehre genau plan war und gut ists.

Funzt super, fliegt super...

[SteffMT]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Wenn die TS über die Subtim gerade gestellt wird passt das solange es nicht zu sehr nachgestellt werden muss.
Der oben genannte Drift passiert dann wenn man mit einer geraden TS abhebt und dann versucht einen Drift der durch falschen Schwerpunkt oder sonstige Fehler ausgelöst wird aus zu gleichen.

[TheKiter]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Trimmen sollte man prinzipell nie, aus dem ganz einfachen Grund: Die Servohebel werden mittels Sub-Trimm nämlich exakt 90° zu den Abgehenden Gestängen gebracht, und da muss dann auch die TS auch bei Null Grad Pitch sein, und exakt Grade. Sonst kriegt man Winkelfehler bei den Verfahrweg der TS durch "keine 90° am Servohebel". Sub-Trimm für die 90° lässt sich meist nicht vermeiden, weil die Servohebel ja in den Zahnkranz passen müssen, und manchmal sich einfach die optimale Position genau zwischen zwei Zähnen befindet.
Und auch wenn man beim Paddelheli trimmt, erzeugt man dadurch dann (wenn die 90° Anlenkung passte) unterschiedliche Wege und man wundert sich zB über verschiedene zyklische oder kollektive Werte/Flugeigenschaften.

Bei FBL werden die 90° mit Hilfe der Servomittenverstellung in der Soft eingestellt.

Ich müsste mich mal hinsetzen und genau diese 90° Geschichte genau aufdröseln....kommt ja immer wieder...dabei lässt sich das ganz einfach durch rechnen.

Gruß, Johannes

Wie viel kann ich denn mit Sub-Trim (oder Servo-Mittenverstellung) ausgleichen, ich hab nämlich bei genau einem Servo das Problem (s. oben), ich muss da auf einer Skala von -100 bis 100 ca. 45 bis 50 nachstellen, bis ich die gewünschte Ruderstellung habe. Oder suche ich besser nach einem anderen Ruderhorn (wie HerliErnst ) und woher bekomme ich das als Anfänger, der noch nicht 20 Servos zerdängelt hat?
Frank

[Alien]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Hallo!

Kleiner Hinweis auf ein nicht ganz unwichtiges Detail - es gibt 2 unterschiedliche Arten der Trimmung:
- Trimmung "normal" (gleichmäßig über den gesamten Serrvoweg, d.h. es verstellen sich beim Trimmen auch die Endpunkte!)
- Mittentrimmung (wirkt sich nur um die Knüppelmittelstellung aus)

Die Unterschiede liegen wohl auf der Hand....;-)

LG
Christian

[firehead]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Genau, vielleicht leichter mit Roll verständlich:

Trimmst du Roll, wenn der Heli mit Heck zu dir steht, funktioniert das nicht mehr, wenn du den Heli mit der Nase zu dir drehst. Der Sender gibt dann über das Trimmen den gleichen Steuerbefehl aber jetzt in die falsche Richtung -> Effekt: Heli kippt auf einmal noch stärker über Roll weg

Grüße
Carsten

Hallo Carsten,

das stimmt nicht, dem Heli ist es egal, wo der Pilot steht

Edit: Wurde vorher ja auch schon erwähnt.

Auch ist es egal, ob der Heli auf dem Kopf liegt oder nicht. ßber die Trimmung stellst du die TS gerade (wie du es auh über die mechanische Einstellung machst), mit dem Unterschied, dass du bei Trimmung dir Servoweg zu einer Seite wegnimmst und zudem die Hebel nicht mehr winkelig stehen.

Gruß
Michael

[AlexBonfire]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

Genau, vielleicht leichter mit Roll verständlich:
Trimmst du Roll, wenn der Heli mit Heck zu dir steht, funktioniert das nicht mehr, wenn du den Heli mit der Nase zu dir drehst. Der Sender gibt dann über das Trimmen den gleichen Steuerbefehl aber jetzt in die falsche Richtung -> Effekt: Heli kippt auf einmal noch stärker über Roll weg

Da würde ich noch mal drüber nachdenken ...
Wie steuerst du denn wenn der Heli auf dich zu kommt ? Und woher weiß der Heli wo du stehst ?

[JMalberg]

AW: Am Sender trimmen - warum nicht?

...
2 unterschiedliche Arten der Trimmung:
- Trimmung "normal" (gleichmäßig über den gesamten Serrvoweg, d.h. es verstellen sich beim Trimmen auch die Endpunkte!)
- Mittentrimmung (wirkt sich nur um die Knüppelmittelstellung aus)

Im Prinzip ja, aber leider heist das bei den verschiedenen Herstellern anders.

Servomitteneinstellung - Subtrim - ...

Trimmung "Normal" mit den Nubsis am Knüppel verschiebt mWn auch nicht bei jedem Hersteller die gesamte skala (was mMn schon gut wäre) sondern auch wie die Servomitte nur die "Mitte".


Einfache Methode der ßberprüfung ist, nach zuschauen ob bei 0-, Min- und Max-Pitch die TS genau gleich ausgerichtet ist.

[fidatex]

Ich hol das mal hoch: Habe einen OMP M2 EVO und der ist sehr schwierig zum fliegen. Obwohl kein fühlbares Spiel vorliegt, driftet er bei jedem neuen Flug woanders hin. Obwohl verschiedentlich steht, das Trimmen würde das System durcheinanderbringen und dann könne man nicht fliegen: Ich kann den Heli nach dem Start entsprechend am Sender trimmen und dann steht er stabil ohne Drift (Windstill). Und ist angenehm zu fliegen bis zum nächsten Akkuwechsel. Dann muss ich i.d.R: anders trimmen und dann ist für diesen Flug auch wieder OK. Musste ich viel trimmen, meckert er beim nächsten Start und verweigert den Dienst. Also Trimmung auf Null, Akku rein, neu trimmen. Nun steht ja oben man soll statt Trimmen dann das Gestänge verändern. Das ist bei meinem OMP M2 absolut sinnlos, weil er nach jedem Akkuwechsel anderes driftet. D.h. es kann sein dass es nach dem Gestänge verstellen noch viel schlimmer ist, weil der Heli von sich aus jetzt glatt auf die andere Seite driftet, somit auf die Seite auf welche ich das Gestänge korrigerte. Die SW habe ich bereits neu aufgespielt. Mir scheint dass bei meinem Modell die Sensoren einen Wackel haben oder nicht richtig initialisieren oder sowas. Leider finde ich nirgends Angaben, wo welche Sensoren montiert sind und wie man die allenfalls prüfen kann.

[echo.zulu]

Da ist irgendwo eine Schwergängigkeit. Als erstes würde ich die Kugelpfannen kontrollieren, Die sollen spielfrei, aber trotzdem leichtgängig sein. Finger weg von der Trimmung. Wenn es bei jedem Flug anders ist, dann liegt es vermutlich an Vibrationen.

[Meinrad]

Zunächst einmal sollte man unterscheiden, ob sich die Frage des TO auf einen Paddelkopf bezieht oder bei Nutzung eines FBL. Da hat er sich etwas unklar ausgedrückt. Das ist nämlich ein deutlicher Unterschied.

Beim Paddelkopf ist das normal, da kann man in Maßen trimmen. Allerdings, es ist schon ein Unterschied, ob man die Funktion trimmt oder das betreffende Servo mittig stellt. Bei der Funktion werden alle vermischten Servos verstellt, man hat also das eine Servo richtig gestellt und die anderen sind jetzt nicht mehr exakt mittig. Ob das eine fühlbare Auswirkung hat, könnte man stundenlang diskutieren. Bei der Servotrimmung (subtrim o.ä.) ist das auf das jeweilige Servo begrenzt. Diese Trimmung haben wir schon immer irgendwie benutzt. Da braucht es kein hochwissenschaftliche Ausarbeitung, diese Trimmung ist gerade bei den Flächenfliegern schon immer essentiell. Daher haben es moderne Heli-Sender auch schwer bei den Flächenfliegern.

Anders beim FBL, wobei ich denke, dass der TO dies meint.

Wenn ich jetzt am Sender trimme, egal ob Sendertrimmung oder Servomitte, verstelle ich immer die gesamte Funktion, bei Nick z.B alle drei Servos. Das heißt, bei jetzt waagrechter TS stehen alle drei Servos nicht mehr perfekt. Einzelne Servos können hier nicht mehr im Sender(!) getrimmt werden, es ist immer die Funktion. Einzeltrimmung geht meistens dagegen im FBL.
Dazu kommt: Jede Trimmung im Sender ist beim FBL eine Steuerbewegung, die eine gewisse Drehrate erzeugen soll und keine statische Veränderung.
Noch wichtiger: Nach jedem Neueinschalten des FBL prüft es beim Initialisieren die Knüppelstellungen des Senders und ordnet diese als "Neutral" ein. Hat man jetzt vom letzten Flug noch getrimmt, wird diese Trimmstellung als Neutral übernommen, sie ist also weg, beim Schweben muß man erneut trimmen, um die beabsichtigte Trimmwirkung zu erereichen. Und das beim nächsten Flug wieder und wieder. Theoretisch wird man dann den Knüppelweg jedes Mal mehr auf der einen Seite reduzieren. Als Abhilfe könnte man die Trimmung vorab wieder auf Null stellen und von vorne anfangen. Also keine besonders effiziente Vorgehensweise. Tut man sich diesen Umstand an, ok, besser und logischer wäre natürlich die Servoverstellung im FBL zu nutzen.

Meinrad

[Logo550]

Ich weiß nicht, ob es schon beschrieben wurde, aber wenn man weiß, dass meist bei einem der drei Servoarme die 90 Grad nicht machbar sind, kann man natürlich auch gleich Servos kaufen, die eine Mittenkorrektur bieten. Hier ist dann ein zusatzliches elektronisches Tool verfügbar, welches eine kleine Mittenkorrektur ermöglicht. Die neue Mitte ist dann im Servo gespeichert und weder im FBL-System noch im Sender ist eine Korrektur nötig.

Gruß Mario

[fred99]

Hier ist dann ein zusatzliches elektronisches Tool verfügbar, welches eine kleine Mittenkorrektur ermöglicht

Ich sehe leider den Sinn darin nicht wenn ich es im FBL ganz einfach einstellen kann.
Was machst du wenn du nachjustiern musst? Das Servokabel wieder ausstecken um es mit dem "Tool" zu verbinden? Das ist bei den meisten Helis schwierig wenn man die Kabel ordentlich verlegt hat.

Ich denke, das macht bei einem Paddelheli ohne FBL durchaus Sinn, aber heutzutage ist es glaub ich nicht mehr nötig.

....ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.....

[heli56]

der Sinn ist z.b. bei starken Abweichungen in der Mitte 10% das die enden sich nicht symmetrisch verschieben d.h. Servo würde dann 110%links und 90%rechts machen. Bei KST kannst z.b. die Mitte verschieben inkl. der enden --> +/- 100%