...und alles kommt wieder....

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  • Tobi Gräf
    Senior Member
    • 22.11.2009
    • 1372
    • Tobias
    • von der Schule

    #1

    ...und alles kommt wieder....

    Ich saß neulich bequem im Sessel und las den netten Bericht von Meinrad Debatin über den Titan X50, da kam ich am Ende des Artikels unwillkürlich ins Grübeln. Es Wird gelobt, dass der Heli mit 3150 Gramm ein richtiges Leichtgewicht in seiner Klasse sei, und obwohl der Kopf Mischhebel aus Kunststoff hat sei der Heli äußerst präzise zu fliegen. Als ich meinen alten T-Rex 600 Nitro auf die Waage stellte staunte ich nicht schlecht: 3130 Gramm unbetankt, Paddelkopf (wie der X50) teilweise aus Kunststoff , ein leiser Riemenantrieb und ein verwindungssteifes Chassis. Und er fliegt astrein. Merkt Ihr was *? Irgendwie kommt alles immer wieder.
    Für Anfänger wird der LMH als Funcopter wieder aufgewärmt, wieso auch nicht, der LMH war Prima, Ikarus merkte beim Eco 7 auch, dass ein Anfänger mit einem reinen Hillerkopf prima klarkommt (hatte früher der Heli-Boy/Mini-Boy als Option) und wenn man auf die Robbe Homepage schaut liest man, das Aufgrund der vielen Nachfragen die E-Teilenummern für das T-Rex 600 Riemenheck in einer Liste zusammengefasst wurden, weil viele Piloten umbauen wollen. Ich bin mir bewust, dass der Hardcore 3D Flieger wohl lieber beim Starrantrieb bleibt, aber Für die breite Masse der Wald-und-Wiesen Flieger erkennt man eine deutliche Tendenz. Ich bin mir auch sicher, das Paddelköpfe nicht so schnell aussterben, es gibt zwar die Stimmen die behaupten FBL Köpfe seien leichter zu reparieren, aber ich hatte noch nie defekte Mischhebel oder Pitchkompensatoren nach einem Absturz und Rotor- sowie Blattlagerwellen sind genau so schnell gewechselt. Irgendwie werden immer wieder die alten Techniken aufgegriffen, es war halt doch nicht alles so schlecht, wie es die WErbung oft sugeriert. Die Helis flogen schon 2007 sehr gut und auch 1998 und 1983 und........
    Wenn man stirbt merkt man das selber gar nicht, man ist einfach tot, traurig ist es nur für die Anderen.
    Wenn man dumm ist verhält es sich ganz ähnlich...
  • michi
    Member
    • 11.06.2003
    • 961
    • Michael
    • 1030 Wien

    #2
    AW: ...und alles kommt wieder....

    Moin,

    Ich fliege jetzt wieder einen Vario-Verbrenner. Back to the roots - also hast du recht - alles kommt wieder. Der macht mir noch genauso viel Spass wie vor 14 jahren (so lange ist der skyfox bei mir im keller rumgestanden.) Jetzt kommt ein Viertakter ein & ein schöner Jetranger mit Cockpitausbau drumherum
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    • Tobi Gräf
      Senior Member
      • 22.11.2009
      • 1372
      • Tobias
      • von der Schule

      #3
      AW: ...und alles kommt wieder....

      Ich finde die "Youngtimer" und auch die älteren Helis oft richtig entspannend zu fliegen, die Haben wenigstens noch charakteristische Flugverhalten, sozusagen also Charakter. Mir kommen FBL Helis heute sehr Charakterlos vor, auch wenn sie gut fliegen.
      Ich wunder mich nur immer häufiger, das 4 oder 5 Jahre altes Standardmaterial, welches damals jeder benutzt hat, heute von vielen Piloten im Forum fast schon verteufelt wird. Bei den Oldtimern merkt man das kaum aber bei den jungen alten Kisten durchaus.
      Ich habe fliegen auf einem Eco 8 gelernt und bin der Meinung, für nen Anfänger funktioniert der auch heute noch gut (und ist inzwischen echt billig, am besten gleich zwei Bausätze kaufen). Aber wenn man das Forum liest, wird der Heli ja als unfliegbar abgetan. Sicher, er kann nicht viel aber er ist ein gutmütiger Esel und meinen hab ich bei Ebay vor einem Jahr für 160 losbekommen, also hat er sich doch amortisiert (und der hat echt viel erlebt).
      Wenn man stirbt merkt man das selber gar nicht, man ist einfach tot, traurig ist es nur für die Anderen.
      Wenn man dumm ist verhält es sich ganz ähnlich...

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      • Chorge
        Chorge

        #4
        AW: ...und alles kommt wieder....

        Der Punkt ist halt, dass inzwischen jeder aktuelle Heli ein "gutmütiger Esel" ist, der extrem gut fliegt. Man muss die Teile ja nicht am Limit fliegen, bzw. derartig einstellen... Somit erklärt sich, warum älteres Material gerne "verteufelt" wird. IdR müssen diese Helis nämlich SEHR sorgfältig überarbeitet werden, bis sie auch nur ansatzweise so gut fliegen, wie die aktuellen Kisten.
        Natürlich gab es auch schon vor ein paar Jahren Helis, welche schon damals so gut flogen, dass sie auch heute noch konkurrenzfähig wären (zumindest im Rund- oder einfachen Kunstflug) - aber das ist sicher nicht die Regel...

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        • Tobi Gräf
          Senior Member
          • 22.11.2009
          • 1372
          • Tobias
          • von der Schule

          #5
          AW: ...und alles kommt wieder....

          Das ist eine wirklich gute Antwort aus dem schönen Allgäu Damit hast du wohl so gesehen recht, man kann jeden heutigen Heli (99%) auch zu einem gutmütigen Esel dressieren. Mich würde echt mal interessieren, wie hoch die prozentuale Rate derer ist die mit ihren "Kampfmaschinen" wirklich 3D fliegen. Ich hab zwar auch drei moderne, oute mich aber als Lust-und-Laune flieger. Ich glaube einige junge, vor allem Neueinsteiger sehen sich einem immensen Leistungsdruck gegenüber, was man denn so alles können sollte, wenn man Heli fliegt.
          Wenn man stirbt merkt man das selber gar nicht, man ist einfach tot, traurig ist es nur für die Anderen.
          Wenn man dumm ist verhält es sich ganz ähnlich...

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          • Tornadoxt
            Tornadoxt

            #6
            AW: ...und alles kommt wieder....

            Nur weil etwas alt ist bedeutet es nicht das es schlecht ist und nur weil etwas neu ist muss es noch lange nicht besser sein.
            Mein 600er Rex ist zwar FBL aber mein 450iger ist und bleibt bepadellt.
            Spass machen sie beide so wie sie eben sind. Jeder ist eine Eigene Herausforderung und fliegt sich anders. Und das ist doch auch das wichtigste, das Sie Spass machen ,zuverlässig sind
            und vor allem DAS SIE FLIEGEN!

            Gruss,

            Guido.

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            • stein
              stein-elektronik.de
              Onlineshop
              • 18.07.2005
              • 2452
              • Hans-Willi

              #7
              AW: ...und alles kommt wieder....

              Naja,

              was soll sich denn groß ändern. Die letzte Innovation war Fliegen mit elektronischer Krücke und ohne Paddel und ansonsten gab es außer dem Elektroboom nichts Neues.

              Alle paar Jahre wird das Heckantriebsystem gewechselt. Einmal wird der Starrantrieb als das das absolut optimmale System verkauft, einige Jahre später ist das alles wieder Quatsch und man geht zurück auf den Zahnriemen, die meisten Kunden machen den Quatsch ja auch noch mit.

              Im Moment wird einem verzappt, dass man ja zukünftig unmöglich mit einer Paddelstange fliegen kann und das die elektronische Stabilisierung ja der absolute Durchbruch in der RC-Heli Technologie ist. Demnächst werden Systeme kommen, die auf Knopfdruck den Heli GPS genau positionieren und wieder stabilisieren, wenn man zu doof zum Steuern war.

              Und das ganze natürlich RTF aus der Box heraus fliegend - denn wer will sich noch mit der Materie beschäftigen.

              In ein paar Jahren wird man wahrscheinlich wieder sagen...was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern... und dann wird wahrscheinlich die gute alte Paddelstange wieder als die optimale Lösung angepriesen...

              Mir egal - ich lasse mir sowieso von der Indutrie keinen unnützen Schnick-Schnack aufschwätzen.

              Gruss
              Hans-Willi
              Stein Elektronik The Multirotor Specialists

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              • Tobi Gräf
                Senior Member
                • 22.11.2009
                • 1372
                • Tobias
                • von der Schule

                #8
                AW: ...und alles kommt wieder....

                Ich hätte nicht gedacht, dass so viele Piloten das ganze recht ähnlich sehen, aber es zeigt mir doch, dass es wohl doch noch einige gibt die Ihre Gedanken auf einem normalen Level selbstgesteuert bewegen, sich mit der Materie befassen und nicht nur auf die Werbung hören....
                Wenn man stirbt merkt man das selber gar nicht, man ist einfach tot, traurig ist es nur für die Anderen.
                Wenn man dumm ist verhält es sich ganz ähnlich...

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                • lateralus
                  lateralus

                  #9
                  AW: ...und alles kommt wieder....

                  Hi,

                  ich kann nicht schlafen, deshalb gib's jetzt was zu lesen.

                  Ich denke, dass man zwischen kleinen, herstellerseitigen Verbesserungen
                  und grundlegenden, nachhaltigen Innovationen trennen muss, wobei diese Grenze im
                  Einzelfall wohl erst nach Jahren gezogen werden kann.

                  Nachhaltige Innovationen sind meiner bescheidenen Auffassung nach der Kollektivpich,
                  eine durchgehende Blattlagerwelle mit Drucklagern, eine selbsttragende Mechanik,
                  die CCPM-Anlenkung der Taumelscheibe, Heckkreisel (insbesondere Heading-Hold),
                  die Verwendung von Kohlefaserverbundwerkstoffen...
                  ... aber auch die Flybarless-Systeme.

                  Du hast laut Avatar doch selbst eine D-S 22.
                  Natürlich bekommt man dieses Modell mit der dafür nötigen Erfahrung
                  sowohl in die Luft als dort auch galant bewegt, eine wartungsfreundliche
                  Alltagsmechanik sieht allerdings anders aus.

                  Die Innovationen der Modellhelifliegerei fanden nie gebündelt in Produktneuheiten
                  eines einzigen Herstellers statt; sie sind wohl eher die Folge eines laaangen
                  Prozesses, der nicht zuletzt auf den Anforderungen der Kunden beruht.

                  Beispielhaft zum Thema Starrantrieb/ Riemen:
                  Meines Erachtens kommt der Riemen nicht "wieder"- er wird uns auch nicht
                  für neu verkauft. Tatsächlich war der Riemen doch nie weg.
                  Solange es einen Markt für gewisse Vorlieben gibt, wird dieser auch bedient werden.

                  Wenn wir den Starrantrieb zum Standard machen wollen, brauchen wir uns also
                  vorerst lediglich alle ***lach*** einig werden, keinen Riemen mehr fliegen zu wollen.

                  Ergo:
                  Erst verschwindet der Markt, dann der sich oberflächlich betrachtet
                  wiederholende Kram.

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